Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.11.2003, 16:31   #414
Mechanic
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
Но вернемся к Сапковскому...
Цитата:
Не вижу связи. Отряды Аэдирна состояли из частей, отступивших на территорию Редании, как я понимаю.
Я с этим, помнится, согласился в прошлый раз. Могу еще раз согласиться.

Цитата:
Что касается резни на территории Аэдирна, захваченной Каэдвеном, то она во-первых никак с этими отрядами не связана,
а во вторых, хотя этих фактов и нет,
И как раз это я написал. Но я рад, что ты таки признаешь, что фактов нет

Цитата:
однако я их предполагаю.
Так же, как предполагаешь в случае с Польшей? Неубедительно.

Цитата:
Просто исходя из того, что когда враждебная армия вторгается на территорию государства, жертвы среди населения этого государства будут. Дальше остается открытым вопрос о количестве этих жертв.
Враждебной армии нет. В этом главная нестыковка. Армия идет защищать, а не уничтожать. Но при этом защищать она будет и себя, и тех, кто ее поддерживает. Посему первой рубить не будет, предложит решить все мирно, но, если надо, ответит. Так что жертвы будут среди тех, кто будет стрелять - т.е. уже не мирного населения.

Цитата:
То, что люди также неправы, они тоже говорили. Не говоря уже о том, что первоначально много краснолюдов присоединилось к белкам. Так, что разногласия между краснолюдами и людьми были все же поглубже фанатских разборок Другое дело, что большинству краснолюдов цели эльфов казались излишне радикальными.
Да ну? Что ж посмотрим, что говорят краснолюды.

- Жизнь - бесценный дар, и ее надлежит хранить, - холодно сказал эльф.
- Ничто не оправдывает резни и гекатомб, каковыми были обе битвы за Содден,
и проигранная и выигранная. Обе стоили вам, людям, тысяч жизней. Вы утратили
свой гигантский потенциал...
- Эльфова болтовня, - взорвался Шелдон Скаггс. - Глупый треп. Эту цену
надо было заплатить, чтобы другие могли жить достойно, в мире. И не
позволили Нильфгаарду заковать себя в колодки, ослепить, загнать в северные
рудники и соляные копи. Те, что полегли смертью героев, и теперь благодаря
Лютику будут вечно жить в нашей памяти, научили нас, как защищать
собственный дом. Пой свои баллады. Лютик, пой их всем. Не впустую урок, а
пойдет он нам на пользу, вот увидите! Потому как не сегодня-завтра
нильфгаардцы ринутся на нас снова. Вот очухаются, залижут раны, и мы снова
увидим их черные плащи и перья на шлемах! Попомните мои слова!


- Мы должны жить рядом, - продолжал Ярпен. - Мы и вы, люду. Другого выхода у нас нет.
Двести лет мы об этом знаем и больше ста работаем на это. Ты хочешь знать,
почему я поступил на службу к Хенсельту, почему принял такое решение? Я не
могу допустить, чтобы то, над чем мы работаем, пошло коту под хвост. Сто лет
с лишком мы пытались сжиться с людьми. Низушки, гномы, мы, даже эльфы. Я не
говорю о русалках, нимфах и сильфидах, эти всегда были дикарками, даже когда
о вас тут и слуху не было. Тысяча чертей, это тянулось сто лет, но нам
как-никак удалось наладить совместную жизнь, бок о бок, вместе, нам удалось
частично убедить людей, что мы очень мало отличаемся друг от друга.


- Вроде бы такой злой был на Брувера Гоога и махакамские порядки, -
заметил ведьмак, - и вдруг стал говорить "мы".
- Да! Верно! - запальчиво подтвердил краснолюд. - А разве не существует
солидарность? А? Согласен, немного меня и гордость берет, что мы мудрее
зазнаек эльфов. Надеюсь, возражать не станешь? Эльфы несколько сотен лет
прикидывались, будто вас, людей, вообще нет. В небо посматривали,
цветочки-василечки нюхали, а при виде людей отводили размалеванные глазки. А
когда оказалось, что это ничего не дает, вдруг очухались и схватились за
оружие. Решили убивать вас и дать повыбивать себя. А мы, краснолюды? Мы
приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы
вас себе подчинили. Экономически.
- Правду говоря, - заметил Регис, - вам было приспособиться легче, чем
эльфам. Эльфов объединяет земля, территория. Вас - клан. Где клан, там и
родина. Если даже какой-нибудь совсем уж недальновидный король сдуру нападет
на Махакам, вы затопите рудники и без сожаления пошлепаете куда-нибудь в
другое место. В другие удаленные горы. Да хоть бы и в человечьи города.
- И верно! В ваших городах можно вполне прилично жить.
- Даже в гетто! - Лютик хватил воздуха после глотка дистиллята.
- А что плохого в гетто? Я предпочитаю жить среди своих. Зачем мне
интеграция?
- Лишь бы нас в цехи пустили. - Персиваль утер нос рукавом.
- Когда-нибудь да допустят, - убежденно сказал краснолюд. - А нет, так
станем портачить или оснуем собственные цехи, пусть создадут здоровую
конкуренцию. Рынок - так рынок!
- А все-таки в Махакаме безопаснее, чем в городах, - заметил Регис. -
Города могут в любой момент полыхнуть. Войну разумнее пересидеть в горах.
- Кто хочет, пусть идет туда. - Золтан зачерпнул из бадейки. - Мне
милей свобода, а в Махакаме ей и не пахнет.


А еще можно впомнить про купцов-краснолюдов в городах и краснолюдскую стражу во многих государствах. Ничего же себе разногласия, аж в регулярной армии служат!

Что же до белок-краснолюдов, то там отнюдь не краснолюдско-людские разногласия, а внутренние проблемы Махакама.
Просто слишком много юнцов бросало работу на рудниках и в кузницах,
присоединялось к эльфам, чтобы найти в командах свободу и достойные мужчин
приключения.
А пришло время, и эти ребятки, уйдя от белок, встали под Махакамские знамена под Бренной.

Так что фанатские разборки, группки непримиримых или горячий молодняк с обеих сторон без серьезной идеологической подготовки, и уж никак не массовые, как я и писал.

И вот, что говорили краснолюды про белок
Делаю так, как считаю нужным. Белки взялись за оружие, ушли в
леса. Людей - в море, кричат, не зная даже, что это сомнительное требование
им подбросили нильфгаардские лазутчики. Не понимая, что эти слова адресованы
не им, а людям, что они должны пробудить людскую ненависть, а не боевой
задор юных эльфов. Я это понял, поэтому то, что вытворяют скоя'таэли, считаю
преступной глупостью.
Так что не "излишне радикальные цели", а "преступная глупость".

Посему. Разногласий, между краснолюдами и людьми, как нам пытаются внушить, нет. Есть взаимное стремление жить в мире. И есть группки отморозков, которые с обеих сторон пытаются заново раздуть рознь да подбивают моложежь, ну и режут эти ребята не краснолюдов или людей, а всех подряд... Но раздуть эту рознь не выгорело.
Более того, точно также не выгорело раздуть рознь и между людьми и эльфами/полуэльфами в городах, людьми и низушками. Не только ведь люди да краснолюды выступили против нильфов и белок. Против них выступил весь север. Эльфы, такие как Хиреадан, и полуэльфы вступали в спецотряды против белок. Низушки обеспечивали тыл армиям. И все по той же самой причине. Чтобы жить всем в мире, а не сидеть каждый в своем лагере за колючей проволокой, опасаясь вылезти за ворота. Потому и резали "борцы за
свободу нелюдей" тех, кого "освобождать" собирались.
И это ответ на горячую проповедь разжигателя войны ниже:

Цитата:
У дуба высветилось противостояние более глубокое и принципиальное, чем противоборство Нильфгаарда с Северными королевствами. Болен весь этот мир. Он болен ненавистью и неумением слушать, уступать, принимать окружающих.
Геральт, ты видишь только это. А я вижу, как мир северян преодолевает болезнь розни. И еще я вижу нежелающих лечиться белок, для которых есть один девиз: "Мочи козлов!", и которые сделали все, что северяне снова заболели рознью, и вижу Нильфгаард, который их подсуживает. Но, как я уже сказал, не выгорело.

Цитата:
Если бы не бесконечная грызня между жителями королевств, Нильфгаард никогда бы не напал.
Если бы не «замечательные» отношения между расами, не было бы фланговых и тыловых заходов белок. Если бы не самодовольная уверенность в мощи своего интеллекта у магов и не пренебрежительно – потребительское отношение к последним правителей не было бы предательства и резни на Танедде. Если бы, если бы. История, даже вымышленная, не терпит сослагательного наклонения.
Тогда зачем было это писать? А то сразу в голову приходит: "Если бы мы не жили, скольких бы проблем не было".
Да, люди и нелюди пока таковы. Но они и борются за то, что бы "мир изменился".

Цитата:
Просто война с Нильфгаардом, при всем ее масштабе и всех ее ужасах, лишь мелкий эпизод в войне более крупной и безжалостной. Именно краешек этой войны приоткрылся нам у дуба Блеобхерис. Именно она с прежним азартом продолжилась немедленно после подписания мирного договора. Мгновенно пошатнулся неверный и по большому счету вынужденный союз королевств, начались заговоры и убийства,
Геральт, тебе открылась война? Эк ты везде войну-то ищешь. Прямо как те самые белки: нет чтобы мира искать, дак нет - лучше стрелы в зубы, и на бруствер. А я вот не вижу таки войны. Я читаю, как проваливаются попытки ликвидировать смешанные браки. Я читаю, как в момент опасности, все встают на защиту общего мира, не людского, не краснолюдского, а общего, "всехнего", который вот уже сотню лет строят северные народы.
Mechanic вне форума   Ответить с цитированием