To Лена:
Арчер не забыл о состоянии Денетора. Но и здесь - "особое мнение". Quote: "Его разумом завладел Саурон". Ну уж очень радикально. Был, помнится, такой разговор, что показать в Палантир то, чего нет, невозможно. И надежды действительно "почти" не было. Это признавал и Гэндальф. И надежда на последнее чудо - миссию Фродо - была ничтожна. И видя, что надежды нет, Денетор вовсе не сложил руки и не ждал покорно своей участи. До того момента, пока не потерял последнего родного человека (а не "нехорошего" сына-отступника и враг не проник в город. Тема довольно жуткая и у Толкиена (имхо, имхо...) звучит много раз - "нет для человека врага страшнее его самого". Разум остался при Денеторе. А вот надежды на победу Саурон его и в правду лишил. Потому что Денетор был лишен веры. И это (имхо) угнетало обоих братьев. Обмануть, кстати, Саурону почти удалось и Гэндальфа на Моранноне (насчет Кольца). Белый Всадник дрогнул, но выстоял. Денетор не выстоял... Гэндальф хорошо (не в теории) знал, почему Наместнику не стоит смотреть в Палантир.

Об омрачении Денетора. Оно началось не за десять лет, а после смерти любимой жены. Кстати, если память Фарамира хранила "полузабытое очарование" матери, то и отца он мог помнить совершенно другим. А Боромир уж должен был.

Так что по моему скромному мнению - мы имеем дело с человеком, давно, медленно и неотвратимо теряющим разум от горя и отчаяния, а не с "марионеткой Саурона". И потому слова Денетора вообще надо толковать очень осторожно. Я бы не стал, например, идею "совместного самосожжения" считать проявлением отцовской любви - скорее апогей безумия.

Цитатки... Даже не знаю, в каком порядке... Уж простите, но сам буду цитировать и КистяМура - не хочу навлекать позор на ранние седины своим варварским английским.

Do you wish then,’ said Faramir, ‘that our places had been exchanged?’
‘Yes, I wish that indeed,’ said Denethor. ‘For Boromir was loyal to me and no wizard’s pupil. He would have remembered his father’s need, and would not have squandered what fortune gave. He would have brought me a mighty gift.’
Весьма сложный момент. Quote: "Тут, боюсь, Денетор открытым текстом говорит, что хорошо бы вы поменялись местами. Кстати, had been отсылает в прошлое, в момент отъезда, а не в настоящее, когда один уже мертв." На самом деле ясно, что за этим обменом фразами - нечто большее. Но вот что именно - можно толковать по-разному. Вплоть до того, что Денетор действительно всегда хотел бы видеть своим прямым наследником Фарамира. А Боромира послал в Имладрис только потому, что для такой миссии счел необходимым официальный статус Наследника Наместника. Ну и то, что старший брат был просто сильнее и "неистовее" и потому ему проще было добраться за сотни лиг в место, про которое даже точно не было известно, где оно есть. Опять же - возможно, Денетор хотел бы, чтобы более простую миссию по упреждающему удару в Итилиене и изъятии и доставке Кольца выполнил Боромир как менее "задумчивый". И тогда версия "забитого обделенного лаской ребенка" вообще невозможна. Так что, Tivien, что он знал, а чего не знал - я не знаю. И в Палантири этого тоже нет.
И с "обвинением Фарамиру" тут не так просто... Тут (имхо, имхо...) обвинение не столько сыну, сколько "заезжему чародею". Который околдовал Фарамира, используя его благородство и великодушие. Эх, Денетор, Денетор, до чего ты дошел, Владыка... Но Фарамира он здесь скорее ревнует.

- Видно, ты недоволен мною, отец, - спокойно сказал Фарамир, - и мне
жаль, что, не ведая, как бы ты рассудил, я должен был сам принять столь
важное решение.
- А то бы решил иначе? - насмешливо спросил Денэтор. - Наверняка
поступил бы так же, я тебя знаю. Ты взял за образец властителей древности и
стараешься выглядеть, как они, - величественным и благородным, милостивым и
великодушным. Что ж, так и подобает потомку высокого рода, доколе он правит
с миром. Но в роковую годину за великодушие можно поплатиться жизнью.
[Непосредственно перед вышецитированной частью диалога.
По-моему, здесь все так, как я говорил. "Если б не война, сынок, то такого наследника я бы и хотел видеть. Но как бы твое достойное благородство не обошлось нам слишком дорого...".

”…it does in his other son, Faramir, and yet did not in Boromir whom he loved best.” Запросто мог".
Бест бесту не помеха. В данном конкретном случае. Имхо. Я о том, что больше/меньше может "нравиться", но не "любить". Тоже имхо. Да, а что именно "does" and "did not"? What is "it"? Сорри - в "родном" тексте я ориентируюсь с трудом и этого места так и нашел.

” Your father loves you, Faramir, and will remember it ere the end.” То есть, до этого Денетор просто не помнил, что сына надо любить".
Он вообще многого не помнил - см. начало поста. Но так было не всегда - u.s.

ОК - приехали. "О чем сыр-бор". Проблема "младшего сына - интраверта, всегда остающегося на вторых ролях, испытывающего дефицит отцовской любви и желающего получить ее профицит". Извините, Анна, если это корявый парафраз Вашего толкования. Откуда это - мне не понятно. Все что я здесь слышал - этого не доказывает. Если, дорогие дамы, мне укажут доказательство - место, где проблема обозначена так, что иное толкование в рамках разумного невозможно - я охотно поменяю свою точку зрения и извинюсь за украденное время. Но я таких мест не вижу и не могу найти. Такие "страхи и страдания" пока мне кажутся не логичными. Они есть, но они совсем иные у взрослого и неглупого человека Фарамира. Имхо.