Просмотр отдельного сообщения
Старый 08.12.2003, 22:43   #3371
Мад Хаттер
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.05.2003
Адрес: на восточном краю одного очень западного континента
Сообщений: 38
Лайки: 0
Да, это ужас. Но отнюдь не "ужас, ужас, ужас"!

Цитата:
Первоначальное сообщение от Фалатиль
И у вас есть выбор - получить это плохое на свою голову или избежать его, но лишь одним способом - покалечив или даже убив своего друга. И вы выберете второй вариант? Пусть даже друг не прав, не соглашаясь вам помочь.
Нет, не выберу. Но тогда выбор был все же не таким. Он разбивается на два: первое, избежать плохого, обокрав того самого друга. Тоже агрессия. Тоже преступление. Но, согласитесь, некоторая часть обвинительного пафоса нейтрализуется. Между кражей ради спасения жизни и спланированным убийством ради спасения жизни есть дистанция. Второе, будучи застигнутым на месте преступления и получив в морду, ответить ударом на удар (при условии, что ты, скажем, занимаешься каратэ и знаешь, что твоих рефлексов хватит на убийство. Вспомним, что нолдор никогда раньше не использовали оружие по назначению) - или отряхнуться, сказать "извини, был неправ" и отправиться обратно подыхать. И это тоже преступление. Я, собственно, не к тому, чтобы оправдать или там свалить на кого-нибудь вину. Заметим, что сами феаноринги оправдаться не пытались. Но не стоит представлять дело так, будто Феанору понадобились корабли, и он счел, что ради такого можно устроить резню.
Цитата:

Шляпник, телери были послушны воле валар. Всего лишь. Именно поэтому они отказали Феанору в кораблях, а не потому, что они решали за него или думали, что они видят дальше. Они полагали, что _валар_ видят дальше. Их право. Так же как их право распоряжаться своей собственностью - кораблями.
Это был ответ Элиону, который высказывался именно в том смысле, что телери пытались "уберечь нолдор".

Их право, кто отрицает. Но мы здесь, кажется, занимаемся не юридическими оценками, а моральными. (эх, хотелось мне вовсе уберечься от оценок, да, видно, не судьба). Вот возьму и сочиню апокриф, в котором Феанор не попытался захватить корабли. Нолдор пошли на север, поставили лагерь на краю Арамана и стали медленно и печально строить свой флот. Через пару лет в лагере начался разброд и шатание, многие обвиняли Феанора в том, что он вынудил их бросить свой дом неизвестно для чего. Тогда Феанор взял готовые корабли (которых еще не хватало для перевозки всего воинства) и смылся с ними. И сжег их на другом берегу, чтоб было ближе к оригиналу. Тем временем Белерианд основательно прибран Морготом к рукам. Гавани разбиты. Войско, которое в исходнике феаноринги перебили во время Битвы под звездами ("предназначавшееся для завоевания Белерианда") прошлось по Белерианду огнем и мечом. Жалкие остатки синдар и лайквенди скрываются в лесах. Дориат держится, плотно обложенный со всех сторон. Гномы загнаны в глубокие пещеры. Тут высаживаются феаноринги. И есть ли шансы?

Это не к тому, чтобы оправдать агрессию Феанора. Это чтобы показать, что поступок телери мог привести к очень и очень тяжелым последствиям. Хотя они в своем праве. И в этой связи мне интересно, о чем думали дальновидные Валар? Получается, они фактически списали население Белерианда в расход.

Элион, подчеркиваю, телери выбирали между "нолдор остаются, Клятва не исполнена", и "нолдор переправляются на кораблях телери, нет огромных потерь, понесенных во время Резни и в Хелькараксэ, нет раздора между народами эльдар", а не между первым и тем, что случилось в результате.
__________________
Я начинаю движение в сторону весны
Мад Хаттер вне форума   Ответить с цитированием