Просмотр отдельного сообщения
Старый 10.12.2003, 20:57   #3397
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Цитата:
А может просто следовало послушать валар? Они все-таки ничего плохого не хотели, да и могли ли хотеть? Они хотели только добра и знали больше всех, кроме только Эру.
Какая разница, что следовало делать?
В той ситуации это было невозможно. Нолдор делали, что считали нужным. Сейчас легко говорить, что и как надо было делать, легко указывать на ошибки и говорить, как следовало поступить, имея перед глазами всю картину, зная последствия выбора, зная, что валар отнюдь не бездействовали в это время.
А если бы резни удалось избежать, Моргота победить, вернуть Сильмариллы и всё бы вышло, как задумывалось, то всё равно следовало оставатьсся в Амане, слушать валар и не лезть в Средиземье? Если бы всё было, как описано, но в Нирнаэт Арноэдиад была бы одержана победа и помощи валар не пришлось бы просить, клятва исполнена, то всё равно следовало оставаться в Амане и оставлять Белерианд на разорение Морготу?
Валар могут ошибаться.
Цитата:
Насколько я помню, в любой момент Эльдар было дозволено покинуть Аман, и вряд ли те, кто помог бы им при этом, совершали преступление. И достойно ли проявили себя Телери в своем желании выслужиться перед Валар?
Причём тут желание выслужиться? Думаю, эльдар были свободны от этого.
А мыслимо ли отправлять друзей на верную гибель? С кем они надумали тягаться, с Мелькором? Это сумасшествие. Пусть сами уходящие нолдор этого не понимают, но обязанность друзей остановить, уберечь от ошибки, непоправимой. Как не понимают нолдор и того, что валар всё исправят, что они им не враги, что это всё козни Врага, что незачем в безумии покидать Аман ради невыполнимой цели.
Телери просто не могли помочь уходящим – это, наверное, было всё равно что своими руками дать друзьям возможность уйти на верную смерть.
А насчёт Феанора и его Клятвы – опять же, валар могли всё решить. Как говорил Маглор: «Но если сами Манвэ и Варда откажут в исполнении клятвы, что была произнесена с их именами, разве не потеряет она силу?» И к тому же невозможность её исполнения вовсе не является оказом от неё, нарушением клятвы – это лишь отсрочка. Я думаю, телери верили, что валар смогут это решить. Но если Феанор и остальные уйдут в Средиземье, то обратно не вернутся.

А может, они уже не верили нолдор? Или они боялись, что с кораблями может что-то случиться? Но что, если их вести будут телери?
Цитата:
Полное же непричинение зла никому и никогда в Арде Искаженной - это, разумеется, ерунда, и такого я не говорила.
Ну почему же ерунда? Я это как раз вижу выходом – исправлением Арды. Так и надо - по крайней мере, стараться.
Но я также считаю, любые средства применимы – если сам человек считает их применимыми и искренне верит в их оправданность. Другое дело, что средства могут сделать невозможным достижение цели.
Цитата:
Они ведь не из-за камушка, который принес Эрендиль наконец стали действовать, а из-за того, что свободные народы Белерианда попросили у них помощи и прощении.
Вот тут у меня крышу рвёт. За что просить прощения оставшимся в Средиземье эльфам? За что просить прощения людям? Людей никто в Аман не приглашал. Манвэ владыка всей Арды. Но. В Средиземье же вовсю хозяйничает Моргот! И сдерживается, в основном, теми самыми эльфами, которые ушли из Амана, на которых лежит проклятие. Да, люди свободны, но будь Война Гнева раньше – сразу же после появления людей (чтобы их нечаянно не уничтожить) – всем жившим в Средиземье было бы только лучше.
Имхо – не стали бы валар только в наказание ушедшим нолдор бросать всех остальных, но почему тогда? Ещё я получала ответ, что валар просто не могли на тот момент справиться с Морготом. Так что же получается, Феанор может (по крайней мере, собирается), а могучие валар нет?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием