Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж
Честно говоря, с этого момента я вас не понимаю. Абсолютно.
|
Мда, с таким возражением трудно поспорить
.
Обсуждается два утверждения:
1) Валар не собирались
немедленно начинать войну против Моргота.
Аргументы (косвенные, поскольку впрямую этого в тексте не обозначено): а) указанный Зигфридом страх за людей. б) Валар молчали об этом, как партизаны, когда нолдор объявили о своем решении уходить. Лично Феанор, может, обиделся бы еще больше. Но основная масса нолдор, имхо, задумалась бы, имей они информацию, что Валар сами планируют поход. Апелляция к тому, что Валар сводили счеты с Феанором ("Ах, так! Ну им же хуже"), мне не кажется убедительной, ибо недостойно Стихий.
2)
В условиях альтернативной истории (нолдор ушли, осели на севере и стали строить корабли) - даже если бы собирались, у них бы ушло столько времени на подготовку, что народы Белерианда были бы обречены.
На начало Войны Гнева ушло три солнечных года. Небольшой срок. Согласна, эта информация ничего не дает, так как исходные данные были разные. Перед началом войны нужно: запастись оружием и другими ресурсами; обучить войско. Оружия нет, его нолдор унесли с собой. Что-то, бесспорно, осталось, но его мало. Войско - это ваниар, которые драться не умеют. Совсем. (Дополнительная информация к размышлению: а что думали сами ваниар о войне? Про телери, например, ясно сказано, что они о ней не думали: "and he [Olwe] trusted still that Ulmo and other great among the Valar would redress the hurts of Morgoth", т.е. что Валар сами разберутся). Сколько времени уйдет на все это - можно только догадываться. Я считаю, что не меньше 4-5 валинорских лет.
За это время: синдар, лайквенди и наугрим с большими потерями выходят из Первой Битвы Белерианда (описано в Сильме); второе войско (которое в Сильме встретили высадившиеся феаноринги) дорезает остатки; остается
только Дориат, который садится в осаду; по Сильму, Моргот подготовил два войска с промежутком в 7 солнечных лет, значит, через примерно столько же может быть готово третье, с которым он отправляется лично (раз в Белерианде уже некого бояться), выносит Завесу Мелиан, третье войско громит Дориат. Для этого достаточно было бы протормозить с высадкой только на один валинорский год по сравнению с приходом феанорингов в Сильме!
Утверждения "Валар собирались бросить Белерианд на произвол судьбы", "Валар не могут понять чем грозит присутствие Моргота в мире" и иже с ними не ставятся и не обсуждаются. Мной, по крайней мере.
Эдит: перечитав свои предыдущие выступления, нашла фразу, которую можно инкриминировать. Это слова на 25 странице (08-12-2003):
"И в этой связи мне интересно, о чем думали дальновидные Валар? Получается, они фактически списали население Белерианда в расход." Речь идет о развитии событий, описанном мной обзацем выше этой фразы. Идея: если бы нолдор послушались телери, это привело бы к разрушению Белерианда (подробнее - в следующем сообщении). То рассуждение непосредственно отвечает на слова Фалатиль "Они полагали, что _валар_ видят дальше." (отсюда и эпитет дальновидные) Таким образом, телери, полагающиеся на Валар, приняли решение, следствием которого явилась гибель Белерианда. Поэтому моя формулировка буквально следует из предыдущих рассуждений и не является голословной. Нападаете на нее - критикуйте рассуждение!