Вообще, на самом деле, я уже высказалась.
По принципу: я знаю, ты знаешь, они знают, а большего нам надо?
К посту Анны в Рецензиях на ТТТ про злодеев :
Angel Hebe:
Цитата:
|
Далее – он не казнит Эомера, он его изгоняет… нет, я как раз считаю, что изгнание из родной земли для Эомера не лучше, а хуже казни. Не убить – изгнать. Небольшой, но все-таки проблеск.
|
Анна, а мне кажется ему просто эта казнь потом круто встала бы поперек горла.
Первое- Эовин.
Второе- ладно, приказ об изгнании подписан королем, это подавятся, но еще проглотят. Но казнь- это совсем другой разговор. Чревато, иф ю фоллоу ми.
Мне кажется, в этом конкретно поступке, ты ему зря приписала проблеск:-/ Или я не правильно поняла, в каком контексте употребляется слово «проблеск»?
Цитата:
|
Но Грима-то это прекрасно понимает – и делает больно Эомеру умно и рассчитанно… а также именно так, как больнее всего в данной ситуации было бы самому Гриме.
|
В том смысле, что для Гримы казнь тоже лучше изгнания? Имхо, Грима с честью не в ладах, здорово не в ладах. Тогда, и речь о том, что лучше смерть, чем изгнание тут даже не идет.
Aнна:
Ну, а ты думаешь, что казнь была бы всенародно, типа похорон Теодреда, и чтобы любимая девушка стояла вся в черном и все такое? При попытке к бегству. И все. Пусть кто-нибудь что-нибудь докажет, характер-то у безвременно усопшего был ой-ой какой вспыльчивый. Но не казнит же, выгоняет... Во-первых, слабый, боится смерти, но при этом не садист, так что боится убивать. Во-вторых, именно что Грима на собственной шкуре понимает, что быть лишенным Рохана - хуже, чем умереть. В Ортханке-то как он плакал... от того, что его земля будет растоптана.
А вообще, сия сюжетная линия, к сожалению, не завершена (слабые надежды на SEE RotK у меня разве что) и, к сожалению, недостаточно четко проработана.
Angel Hebe:
Цитата:
|
Ну, а ты думаешь, что казнь была бы всенародно, типа похорон Теодреда, и чтобы любимая девушка стояла вся в черном и все такое? При попытке к бегству. И все. Пусть кто-нибудь что-нибудь докажет, характер-то у безвременно усопшего был ой-ой какой вспыльчивый. Но не казнит же, выгоняет..
|
Нет,не всенародное. Но и скрыть бы это ему вряд ли бы удалось.
С Эомером «изгналось» вполне себе неслабое войско
И я сомневаюсь, чтобы их удовлетворил ответ, что начальник …немножечко упал с обрыва
при попытке к бегству. Так же как и роханцев в принципе. Одно дело-Теодред, смертельно раненый в бою,и которого привез с собой Эомер, что имхо немаловажно. Т.к. Эомеру верят, потому что он притворяться не умеет вообще, потому что в доску свой.
И совсем другое- смерть самого Эомера. При таком раскладе : смерть Теодреда, смерть Эомера…все дороги ведут к одному человеку
Эта смерть Гриме крайне не выгодна, более того- опасна.
Цитата:
|
Во-первых, слабый, боится смерти, но при этом не садист, так что боится убивать. Во-вторых, именно что Грима на собственной шкуре понимает, что быть лишенным Рохана - хуже, чем умереть. В Ортханке-то как он плакал... от того, что его земля будет растоптана
|
Боится убивать, потому что не садист. Опять осветляешь, имхо.
У него, как у Голлума при виде кого-то, кем он, может быть, хотел бы стать, да не стал, появляется чувство трепета. Опять – люблю и ненавижу. Он действительно все еще герой «с правом на раскаяние», и все еще может понимать, потому что далеко неглуп, и красоту Эовин, не только внешнюю, и отвагу Эомера. И не может стать убийцей, потому что та же самая Липучка, имхо. Он все-таки слаб. И также как Смигол,согласен в мыслях убить Эомера, а наделе - боится. Как его всего скрючивает при виде Гэндальфа Белого, так и на Эомера он элементарно боится поднять руку.
Насчет Ортханка: помнится, об этом много спорили в свое время. Одна сторона говорила, что слеза- это ужас от содеянного и раскаяние, другие- что это восхищение перед мощью такой армии. И я , по-моему, тогда нашла в книге цитату, которая подтвердила мою убежденность, что это,скорее, все-таки второе. :-/
Он маленький человечек, которому на секунду выпал шанс почувствовать себя великим императором. Он в этот момент Сарумана не видит, видит только Великого Гриму, который добился-таки своего, покажет теперь всем этим «лошадникам». (Опять параллель со Смиголом-Голлумом, что-то меня сегодня в этом направлении заносит )
Анна:
Не, не осветляю.
Видишь... если человек так страшно боится смерти, как, имхо, боится Грима, он если будет убивать, то только из желания получить от чужой смерти наслаждение. А так - да, боится, есть такое... но ведь еще и это тоже. И еще - Эовин тоже. Поэтому это не проявление совести, а разве что слабый-слабый такой ее проблеск.
Не знаю насчет цитаты из Толкиена, в фильме не обязательно совпадает. Ну, я-то к этому как-то проще отношусь, чем вы с Кэт, допустим, которую тоже от несовпадений слегка колбасит. По мне, такой ужас, какой у Гримы на лице, когда он видит всю эту а-ля фашистскую армию, перед коей Саруман а-ля Гитлер толкает вдохновляющую речугу, не потому, что его взяли в дело и он вдохновлен желанием почувствовать себя императором заодно с Саруманом, а понимание, ЧТО он на самом деле наделал. "Не будет никакого Рохана, Грима!"