В спойлерном форуме
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...733#post422733 поднялся сугубо специфический вопрос о смертности Арвен. Ниже вкратце ход дискуссии, которую я осмелился перенести в подобающее ей место в ожидании комментариев высоких толкователей Наследия.
---
Geralt:
хотя меня много и аргументированно убеждали в том, что Арвен стала смертной и умерла после смерти Арагорна, у меня тем не менее остались сильные сомнении в этом, основанные на сцене их прощания.
Ester:
Я лично всегда была уверена, что она умерла, правда намного позже Арагорна. Как я понимаю, она после его смерти ушла в Лориен "...и жила там пока ее жизнь не угасла...", что может еще значить это "угасла"?
Но я, конечно, понимаю, что могу и ошибаться. А если она не стала смертной, то что с ней произошло?
Masha Klim:
для меня нет сомнений, что она умерла.
Вы поймите, Арвен - потомок Лютиэнь. Лютиэнь выбрала сметную жизнь вместе с Береном. Ей ведь валар предложили выбор (от имени Единого, естественно ). Этот выбор Лютиэнь заслужила своими... да подвигами, можно сказать. Больше никому такого выбора не предлагали. Потомки Лютиэнь могли делать такой же выбор. Например, отец Арвен, Элронд, выбрал судьбу эльфа. Он же был не эльфом, а полуэльфом. А его родной брат, Элрос, выбрал судьбу человека, стал первым королем Нуменора, и умер, прожив долгую по человеческим меркам, жизнь (лет 400, кажется). Так что Лютиэнь (Арвен? RH) в память о своей прапрапрабабке могла сделать тот же выбор, и тогда она получала человеческую смерть.
Ester:
Но тогда возникает вопрос: а как же дети Элроса? Он тоже был полуэльфом, тоже получил право выбора от Лютиень, но его дети были "чистокровными" людьми получается? Тогда дети Элронда - чистокровные эльфы ...
Xelena:
Где-то я читала объяснение, что смерть и возможность уйти из мира Арды (сорри, если проблема с терминами...) - это дар Илуватара людям.
Потомки Лутиэн могли выбирать - принимают они дар, или отказываются от него. Но если Элрос дар принял, то его потомки этим даром обладали уже от рождения. Элронд и его потомки потом и были не эльфами, а полуэльфами, что могли выбрать, принимать им человеческую смерть или нет. И если от дара отказался отец, это не значило, что дети его тоже лишались.
romx:
"Пока жизнь ее не угасла" это не смерть. К сожалению. Как ни печально это сознавать.
Так что конечно очень хотелось-бы надеяться на их встречу "за пределами Арды куда уходят люди" но оснований для этого нам автор не дает.
Выбор был дан:
а. Лутиэнь как высшее исключение (это значит что повторений его не будет)
б. Элронду и Элросу. И их решение унаследовали их потомки. Как ни хотели бессмертия потомки Элроса так ничего они не добились, если вы помните. Нет оснований предполагать что ради Арвен будет сделано еще одно исключение. Не стоит превращать трагедию в торг "даст, не даст, а может в порядке исключения, ну пожалуйста". К сожалению "жизнь ее угасла" это написано вполне определенно. Мы помним еще одну такую угасшую. Мириэль.
Ithil:
Из "The Tale of Aragorn and Arwen".
"And she made the choice of Luthien,
to become mortal and abide in Middle-Earth, and she wedded Aragorn Arathornsson, King of Gondor and Arnor, and she was Queen and Lady of Elves and Men"
и
"
But Arwen became a mortal woman, and yet even so it was not her lot to die until she had lost all that she gained".
О Элладане и Элрохире:
"These children were three parts of Elven-race, but the doom spoken at their birth was that they should live even as the Elves so long as their father remained in Middle-Earth; but if he departed they should have then the choice either to pass over the Sea with him, or
to become mortal, if they remained behind".
romx:
На самом деле по размышлению должен сказать что противоречие есть. Значит сыновья Элронда могли выбирать судьбу своей волей, а сыновья Элроса выходит нет? Как-то это странно и непоследовательно. Или же в решениях Эру существует срок давности по некоторым делам, что вот мол сыновьям дать, а внукам уже не дать? Смешно.
Как проклятию Исилдура действовать сквозь три тысячи лет так пожалуйста, а как дару Илуватара, так уже какие там короли нуменорцев соблазнились бессмертием? Соблазнились, да ничего не добились, а уж как хотели...
Кросспощено в "Вопросы знатокам", если кто будет интересоваться продолжением темы.