Просмотр отдельного сообщения
Старый 21.01.2004, 17:30   #171
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Лэймар, еще раз повторяю, "мысли, которые не нужно иллюстрировать кадрами" приводишь и ты, когда объясняешь отпущение Войска Мертвых на Пеленноре тем, что, по мнению зрителя, иначе оно бы обиделось. Как раз мысль, не проиллюстрированная кадрами, и не думаю, что ты имел в виду телепатию или субтитры.
Претензии к Толкиену вообще носят у тебя в этом конкретном случае непонятный характер: что, средствами кино невозможно показать пятьдесят кораблей, плывущих по Андуину? Невозможно показать, как с этих кораблей высаживаются бойцы? По-моему, это как раз очень кинематографично.
Что касается демагогии - Лэймар, я не виню тебя, что ты не можешь понять моей аргументации, ведь иначе тебе придется отказаться от столь лелеемого тобой чувства собственной правоты.
Но демагогией занимаешься как раз ты, поскольку перевираешь мои аргументы.
Я не говорил, что "никаких правил не существует", я говорил, что не существует правил, позволяющих универсально (или объективно) оценить эстетическое впечатление, производимое произведением искусства. Не существует таких правил, которые были бы лишены субъективной оценочной составляющей, а стало быть, нельзя назвать чужое мнение «неправильным».
Жаль вот, что ты на прямые вопросы о формулировках "общепризнанных законов кинематографа" не отвечаешь, я думаю, что ты действительно веришь в их существование, хоть и не можешь никак его доказать.
Но пойми, что соответствие фильма Джексона его субъективному восприятию, я и не ставлю под сомнение - это целиком укладывается в мою концепцию. Если ты где-нибудь услышишь от меня обвинение в адрес Джексона, что его фильм не соответствует какой-то объективной ценностной категории - тут же дай мне знать, хорошо? Конечно, он имеет полное право на свое мнение, а ты - на свое, и я на свое.
Просто я, в отличие от тебя, не публикую фразы следующего содержания: "Ну конечно же, фильм безупречен не для всех! Только для тех, кто дал себе труд поставить себя на место сценаристов, проанализировать разные варианты и сделать вывод, можно ли их упрекнуть за тот или иной эпизод" и "Этот тред вопиет о серьёзнейших проблемах с восприятием - боюсь, за то небольшое время, которые осталось существовать этому форуму в этом виде, ничего уже не изменить. Думаю, всем, кто поставил в голосовании хоть одну галочку, можно только посочувствовать".
Всего-то нужно для ведения нормальной дискуссии между людьми - не переходить на личности и не подвергать сомнению критерии их оценок.
Если ты поднимешь глаза на мои предыдущие посты, которые составили нашу дискуссию, то увидишь, что началось все с того, что я предложил вариант, который кажется лучшим лично мне, ты же не только сразу же применил его ко всем зрителям, но еще и решил за этих зрителей и кинокритиков, что мой вариант гораздо хуже. Подобная самонадеянность не делает тебе чести.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием