Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.01.2004, 17:53   #14
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Zoe
*ворчливо* Эй, поосторожнее с хвостом-то! Это как-никак мое достоинство!

***Вот это высшие силы, которые из одного делают орудие для другого - заглядение. И в гневе отворачивающиеся от своего создания, потому что оно что-то там нарушило.***

Мням... Кажется, я неправильно выразилась, да? Я вовсе не это имела в виду. Или это, да не в такой интерпретации. Можно я точечки над i порисую?

Когда я говорила про «орудие высших сил» я вовсе не имела в виду безвольную куклу, ведомую высшей волей. Просто я считаю, что все мы – в какой-то мере орудия высших сил, добра или зла, воля которых проявляется через то, что называют судьбой или случаем. Так Бильбо было предопределено найти кольцо,
а Фродо – стать его наследником, даже его путь в Мордор был предопределен и предсказан, но никто ведь не назовет их слепыми орудиями. Так что в таком определении для Голлума нет ничего обидного. На мой взгляд.

Из одного - орудие для другого... Не совсем так. Скорее, оба они были даны друг другу как испытание, как возможность спасения. Фродо свое испытание прошел, Голлум - нет. Но это немного не в тему.
Когда я вообще заговорила об орудии, я просто не знала, как иначе назвать цепочку совпадений, приведших к развязке на Ородруине, кроме вмешательства высших сил, потому что ничего случайного не бывает, и как назвать Голлума, который не случайно, но отнюдь не из благих побуждений спас мир, и Фродо в том числе. Прежде всего Фродо, который даже при положительной развязке, из Саммат Наур бы не вышел.

Конечно, я не считаю, что высшие силы могут отвернуться от своего создания. Но создание-то может отвернуться от них. Я придерживаюсь точки зрения, что насильно даже сам Эру никого не спасет, если сам спасаемый не сделает хоть шаг навстречу. И Христос мог вывести из ада не все души, а только те, что сами решили последовать за ним. Не за шиворот же вытаскивать?

Есть ли спасение для Голлума - я не могу судить. Когда я писала предыдущий пост, я была - смешно! - очень обижена на него за его предательство после Логова, потому что ударить в спину простившего _такое_... Но теперь, когда я вспоминаю фильм немного спокойнее, я вспоминаю и Голлумский скулеж: «Это Прелесть нас заставила, она с нами это делает» - он говорит чистую правду, хоть и ломает комедию. Если бы не Кольцо, остаться бы Голлуму мелким пакостником, а не проводить пятьсот лет в своем личном аду, пока все человечное в нем не сгорело, оставив искру столь слабую, что даже милосердие Фродо не смогло разжечь ее. И мысль о том, что владей Фродо кольцом пятьсот лет – быть ему Фроллумом, не кажется кощунственной. Разница лишь в сроке превращения. И кто бы сказал, увидев Фроллума, что у него была светлая душа, что для него не все потеряно? Мы видели его в Саммат-Наур, озверевшего, покрытого грязью и кровью, забывшего о своем великодушии и милосердии, кидающегося на того, кто отнял Сокровище. Судить Голлума после этого довольно трудно... И, кстати, это и не наша привилегия :-)

И все-таки я не считаю смерть в раскаленной лаве - тем, что может очистить душу Голлума. Это все-таки смерть физического тела, а не адский огонь. И единственным светом, котрому был он был предан всецело в момент смерти, был блеск его Прелести, а не свет Валинора. Но как Фродо, падшему под тяжестью непосильной ноши, была все же дарована награда, так и для Голлума, что подвергался тому же искушению и пал, возможно спасение.

*** А вот это было нельзя.***

Эй, я не сама это придумала! Это Профессор кому-то в письме такой вариант развития событий описывал, а раз он - творец мира Средиземья, почему бы мне и не принять его точку зрения? И конечно я бы не хотела, чтобы в книге был именно этот вариант концовки, но как альтернативная версия, да еще и исходящая от Самого, она имеет какой-то вес ;-) Для меня, во всяком случае.

Yuv
Ой, как здорово ты про Сэмку написала!.. Мой тебе ППКС!

***Час Быка на Сэма странно действует: он на него не действует вообще.***

Думаю, что все-таки действует и на него. Один раз - в сцене с лембасами. Он как слепнет в этот момент, начинает сомневаться в себе, позволяет отчаянию взять верх. Он беззащитен в этот час и удар, что наносит Фродо, приходится прямо в обнаженное сердце. Он даже сопротивляться не может.

Про Пиппина тоже здОрово! Я бы еще хотела добавить в список сильнейших (имхо) сцен с его участием - когда он с Гэндальфом про смерть разговаривает... Это просто супер. И огромный респект Пиджею за эту сцену и за слова Гэндальфа - вы понимаете, о чем я.

Ты про остальных тоже напишешь, да?

Verkin
Зачем яду? Лучше пива
Что значит, не определилась с мнением? "Запредельно" или "бесподобно"? Тогда и я не определилась
А если серьезно - иди второй раз, и третий, и еще сколько потребуется, чтобы увидеть Средиземье. То самое. Удачи!
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием