[Emi]

Первоначальное сообщение от Anchan
Существование арнорской линии в Гондоре не секрет

Как я понимаю, о том, что потомок этой линии жив, тщательно скрывалось до поры до времени. Почему иначе, Арагорн столько лет прятался под псевдонимами, в том числе и бывая в Гондоре.

Первоначальное сообщение от Marya
Вернемся к моей первой мысли. Мерри и Пиппину Кольцо особо не надо. Гимли и Леголасу - тоже. Так что не думаю, что они шли, стиснув зубы в борьбе с искушением. Они не думали о нем - и оно их не цепляло.

Нисколько не споря с этим утверждением, только для защиты гномьей чести Гимли – а что, он не мог возмечтать освободить Морию от орков, увидеть себя её правителем, захотеть нарыть себе мифрила, или там… ну, что там ещё предел счастья для гномов

Первоначальное сообщение от Donna Anna
" И я всегда была уверена, что Кольцо он хотел для себя...
А доказывать - нечем

Почему? Вот даже цитата есть
"Боромир, казалось, позабыл о Фродо. Он возбуждённо расхаживал взад и вперед по лужайке, толкуя про защиту Минас-Тирита и наступательные бои, про могучие союзы людей и будущие победы. Его голос гремел все громче, а уверенность в окончательной победе над Врагом стремительно росла. И вот уже Вражье воинство в беспорядке покатилось к Мордору, последних врагов беспощадно добили у стен Черного Замка, а он, Боромир, стал великим государем – справедливым и мудрым"
По-моему, не для соседа… так что, ты права…

Первоначальное сообщение от Donna Anna
В продолжение моей теории: Кольцо - это Власть, и Кольцо - это Прелессть. Думаю все хоббиты отличались как раз тем, что они безразличны к Власти. И Голлум и Бильбо и Фродо попадали под воздействие Прелессти, а не Власти. Поэтому они и могли продержаться так долго, потому что Кольцо было для них Целью, а не средством.
Фродо в конце говорит - "Кольцо - моё", а не "Весь мир - мой"

Об искушениях: думаю, что искушение Фродо не должно было сильно отличаться от искушения Сэма - всех спасти, и всем помочь.

Ну, если верить цитате из письма Толкина, никто от мира в придачу, не отказывался, но, конечно, всё это – если бы, да кабы. В конце концов, история не знает сослагательного наклонения…
«И затем прекрасными речами они (назгулы) попытались бы выманить его из Саммат Наура - например, чтобы "взглянуть на свои новые владения, и своим новым зрением окинуть его границы и осознать ту власть, которой он теперь обладает и может использовать в своих целях". И пока он, выйдя из Саммат Наура, стоял бы и смотрел вокруг, кто-нибудь из них уничтожил бы вход. А Фродо тем временем уже, скорей всего, накрепко увяз бы в мечтах о "Справедливом правлении" и т.д. - нечто вроде того, что искушало Сэма, но величественней и шире…»
И видимо, притязания на Кольцо, ведут к притязаниям на "Весь мир", но в масштабах, пропорциональных личности притязающего, и хоббиты от этого тоже не застрахованы.

Первоначальное сообщение от Tari-bird
А у вас как было? Вы сразу поняли, что Арагорн - это не рейнджер, а ТОТ САМЫЙ король?

Хмм, неужели меня в этом с первого раза стихотворение Бильбо, помещенное в письме Гендальфа, и прочитанное хоббитами в трактире «Гарцующий пони», так прям и убедило?
Потому как если меня спросить, я так нагло и отвечу - там и поняла… жуть какая

Первоначальное сообщение от Penelope
А ведь поверили в его право на трон с легкостью необычайной

Кто же рискнёт спорить с Элрондом, да ещё в его собственном доме!
И потом, - а что, у кого-то в Средиземье были бОльшие права на Гондорский престол?

*me, перечитав предыдущие страницы ППП, задумывается о Боромире*
А я его всегда героем считала, ну в смысле, что не негодяем, и в книге, и в фильме.

Боромир честный, благородный, не коварный человек.
Уверенный в своих собственных силах, всё оценивающий очень трезво, у таких один недостаток – они привыкли полагаться только на себя, не очень верят, ну или совсем не верят, в приятные неожиданности и поэтому, если (с превеликим трудом) их удаётся загнать в тупик, впадают в отчаяние.
Он не коварен.
По ходу похода искренне пытается открыть душу Арагорну и практически выкладывает все свои карты – и дело у нас с тобой одно; и, помоги, неладно что-то в Датском королевстве; и ты да я, да мы с тобой! Все свои стратегические задумки по перегруппировке и нападению на врага из Минас-Тирита выложил как на духу. Он ему доверяет и хочет знать его мнение на ситуацию.
Ведь что видит Боромир (как один из вариантов прочтения): я думаю, на Совете он вполне поверил, как версии, мнению Гендальфа, что с кольцом лучше не связываться. Хорошо, за дело берётся маг, пусть он разбирается.
Но Гендальф гибнет и, мне кажется, именно с этого момента Боромир, видя, некоторую всеобщую растерянность, начинает, под влиянием чувства долга, продумывать альтернативный вариант спасения мира. А кто, если не он? Боромир не представляет как без Гендальфа (без волшебной помощи) в этом реальном мире, с которым он очень хорошо знаком, можно справится с таким злом. Он знает, что он не сможет – никто в Гондоре не сможет. Тут ещё Келеборн подливает масла в огонь:"С уходом Гендальфа ушла и надежда" (цитата из фильма )
В общем, довели одного хорошего человека.
И он знает, насколько силён враг, Я думаю, ему кажется, что он один представляет себе всю реальность угрозы. Что остаётся делать теперь, после гибели мага – попытаться воспользоваться магическим артефактом.
Ведь не надеяться же всерьёз на то, что невысоклик проволочёт кольцо через Мордор. Не в сказку же мы попали, в самом деле! И мне кажется, что за эту его черту и хватается кольцо – за его трезвомыслие, отсутствие веры.( И только потом, в момент разговора с Фродо, когда его уже понесло, приходят мысли о подвигах и владычестве.)
Ну, а признаться, во многих ли из нас она есть? Верим ли мы, что живём в сказке, и хотим или нет, но эвкатастрофы нам не миновать?
И с этого момента кольцо начинает раскручивать Боромира на чувстве долга. А слабо, мол, открыть глаза этим утопистам, убедить их не совершать глупости, не лезть в пасть к тигру (бросавшие Даниила в клетку со львом тоже искренне верили, что лев его съест), да, в конце концов, спасти их от верной гибели, и остальной мир заодно.
А к чему я всё это? К тому, что Боромир не злодей и не безумец, в нашем, человеческом понимании. Ну, не верит он в чудо. Извините, он его не видел в суровой реальности своего мира. Он такой, как большинство людей.
И вот он объясняет свой план (единственно осуществимый, на его взгляд) Арагорну, и что слышит в ответ – я не допущу, чтобы кольцо попало в твой город! И всё! Боромир понимает, что из разумных людей остался он один, времени на убеждения нет. Снедаемый этими мыслями, подзуживаемый кольцом, он и приступает к разговору с Фродо. И в его словах к нему есть логика. Логика сильного, самостоятельного человека, забывшего (не знавшего?) о Боге. Осуждать его за это? Я не могу. Пусть бросят камень те, кто в праве.
Вот ещё к чему всё это - удивляюсь, читая в критических статьях о том, что персонажи Толкина или черные или белые. Что они читали?
(перечитав всё, что написала, поняла, что аргументирую своё мнение о книжном Боромире цитатами из фильма – пересматривала недавно Братство. Да… не убивайте, я исправлюсь. И это не значит, что книжный Боромир у меня совпал с киношным! ... или значит?, нет, ничего ничто не значит