RW, Dariushka, извиняюсь, что с задержкой… ну и что несколько резко будет.
Итак, прежде всего
а) я не специалист в военно-историческом аспекте и не участник ВИФа
б) как следствие, распальцовки не устраивал.
в) как еще одно следствие, если мне что-то не понятно, я пытаюсь узнать, а что говорят «спецы». Спецы говорят разное, но ан масс почему-то никто не кричит о том, ну какой же в фильме военный бред:
Наиболее интересные дискуссии на мой взгляд – следующие:
1)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/538/538015.htm - о кино
2)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/678/678923.htm – небольшое обсуждение «ВК-ВК»
3)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/451/451239.htm – обсуждение «ВК-ДК»
4)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/676/676111.htm – обсуждение «Жанны Д'Арк»
г) я не утверждал и не утверждаю, что в ВИ аспекте к «ВК» не может быть претензий, впрочем, как и к любому фильму с боевыми действиями.
Теперь по существу вопроса, т.е. по вполне конкретному посту.
Прежде всего, было заявлено: все полководцы фильма бездарны, и вообще в фильме ляп на ляпе. Я, как не спешалист, понимаю из этих заявлений, что Джексон сделал большую ошибку, не пригласив крупных военных теоретиков и практиков, стратегов и тактиков с нашего, да и прочих форумов, и соответственно ожидаю, что вот сейчас-то его размажут, приведя исторические примеры, боевые положения, схемы и все такое прочее. Что же имеется в наличии?
В целях большей убедительности, я приведу ниже ряд кадров из фильма, приношу извинения за их качество. Впрочем, часть этих кадров можно увидеть на официальном сайте фильма в разделе «галереи»: Пеленнорские поля.
О знаменосцах.
Цитата:
- когда роханцы атакуют, каждый третий - со стягом. Красиво, но не функционально. Они в битве будут стягами орков по головам бить?
|
Странное дело, смотрю я, например, рисунок
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/101.jpg
и не вижу этой пресловутой трети знаменосцев. Вообще за
всю конную атаку роханцев показывают два стяга (EDIT: или три – вроде еще один показали, когда Теоден объезжал войска). Первый стяг появляется на экране, когда роханцы кричат: «Смерть»
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/102.jpg
Вот он поближе, за Теоденом.
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/103.jpg
Второй стяг - во время атаки, насколько я понимаю, – стяг эореда Эомера, но о нем позже.
А дальше я вижу у роханцев копья со стяжкАми-вымпелами.
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/104.jpg
Опять же вот такое копье ближе – во время атаки, и их даже здесь никак не треть.
http://www.magmechanic.front.ru/ROTK...ennor_1024.jpg
Почему такими копьями нельзя работать, как обычными, вообще говоря, большая загадка, причем даже для рохиррим (дикие люди, «дсп» и «секретно» не читают), поскольку в одном из кадров именно что показан всадник с опущенным копьем с вымпелом, нормально скачущий в первом ряду, и топчущий поганых, как и другие всадники. (Тут стоит отметить, что роханцы поначалу вообще орков не столько режут, сколько конями на скорости выносят)
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/107.jpg
Теперь вернемся ко второму знамени. На рисунках ниже ясно видно, что знамя закреплено
за спиной всадника, позволяя ему драться наравне с остальными.
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/108.jpg
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/109.jpg
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/110.jpg
Так где ляп? Или тут откровенная дурь и невнимательность со стороны крытика? What say You?
О щитах.
Цитата:
|
- роханцы, когда несутся в первой атаке на орков (где прекрасно видно лучников!) не могут даже щиты приподнять. В результате треть войска убивают, еще до того, как они вступили в бой.
|
Ого! Очередная мифическая треть! J
Теперь по делу.
Да. Роханцы могли бы использовать щиты. По крайней мере, на том же ковре из Байе
http://www.aemma.org/onlineResources...euxIndex1.html большинство всадников изображены со щитами. С другой стороны,
http://forum.xlegio.ru/messageDetail...essageId=3422, есть изображения англосаксонских всадников и без щита на руке.
Есть только один вопрос: а насколько щит помог бы в этом случае? Рассмотрим основное утверждение крытика. Он, крытик, утверждает, что щиты враз решили бы проблему с орочьими лучниками, мол, потерь бы не было, но
ничем это не доказывает. Не предоставлено ни одного свидетельства эффективности щита, несомого на левой руке, при лобовой конной атаке на стрелы. А ведь кабы все было настолько просто, то не было французских кошмаров Столетней войны, например, 1346, 1356 или там 1424 годов.
http://www.xlegio.ru/armies/diu/kresie.htm
http://www.xlegio.ru/armies/max/verneil.htm
Рассмотрим теперь внимательно кадры из фильма.
Вот первый залп орков. На дальнем плане стрела попадает во всадника. Хотелось бы узнать, как нужно держать руку (а в ней ведь поводья находятся - не забываем) чтобы
отразить щитом эту стрелу
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/201.jpg
Опять же первый залп. Стрела попадает в коня.
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/202.jpg
Все тот же первый залп. Снова стрела попадает в коня
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/203.jpg
Второй залп. Стрела попадает в коня
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/204.jpg
Второй залп. Все та же пара. Конь заваливается. Во всадника попадают стрелы. Щит бы тут явно «помог».
http://www.magmechanic.front.ru/ROTKIm/205.jpg
В третьем залпе, каюсь, не углядел, куда стрелы попали. Вроде бы во всадника, но он усидел. Утверждать не берусь.
Итого, из представленных четырех пар, в трех стрелами поражался конь.
Теперь, учитывая первую строку подписи уважаемого RW, посмотрим, что сказано об атаках Рохиррим у Толкина. Хотя бы в том же «ВК». И в главе The Uruk-Hai мы находим:
Merry and Pippin heard, clear in the cold air, the neighing of war-horses, and the sudden singing of many men. The Sun's limb was lifted, an arc of fire, above the margin of the world. Then with a great cry the Riders charged from the East; the red light gleamed on mail and spear. The Orcs yelled and shot all the arrows that remained to them. The hobbits saw several horsemen fall; but their line held on up the hill and over it, and wheeled round and charged again. Most of the raiders that were left alive then broke and fled, this way and that, pursued one by one to the death. But one band, holding together in a black wedge, drove forward resolutely in the direction of the forest. Straight up the slope they charged towards the watchers. Now they were drawing near, and it seemed certain that they would escape: they had already hewn down three Riders that barred their way.
Мерри и Пиппин слышали далеко разносившееся в холодном воздухе ржание
боевых коней и пение многих людей. Над краем мира огненной аркой поднялся
край солнца. С громкими криками всадники поскакали, солнце сверкало на их
кольчугах и копьях. И орки тоже закричали и принялись пускать оставшиеся у
них стрелы. Хоббиты видели, как упало несколько всадников, но их линия
неудержимо двигалась на вершину холма и захлестнула ее. Орки разбежались,
а всадники гонялись за ними по одиночке и приканчивали бегущих. Но один
отряд орков, держась вместе, упорно пробивался к лесу. Прямо по склону он
приближался к скрывающимся в лесу наблюдателям. Казалось несомненным, что
оркам удастся уйти: они смяли трех преградивших им дорогу всадников. Кистямур
Ну что? Ничего не напоминает?
Так где ляп?