Radio_Weiss: о нет это ты для меня написал А думаешь ты так - Гагарин, он первым полетел в космс, и как ни крути, он герой, потому что сознательно шел на смерть. И его гибель в катастрофе - нелепа.
Vasya_Gondorsky: А, я не понял, что ты имел в виду. Если вопрос о том, как я отношусь к смерти Гагарина - то я, конечно, положа руку на сердце могу сказать, что он - герой и его смерть нелепа, потому как я бы такого героя по свету возил, а не заставлял недоделанные самолеты испытывать. Но это же мое мнение, какое оно отношение имеет к проблеме объективности?
Radio_Weiss: дело в том, что у всех такое мнение
Vasya_Gondorsky: Что это доказывает?
Radio_Weiss: что вектор таки сложился
Vasya_Gondorsky: Кто его сложил? Ты с какими весами учитываешь мнения простых советских людей, самого Гагарина и членов Политбюро?
Radio_Weiss: я? весами? о чем ты? при чем тут я? я просто говорю, что он есть
Vasya_Gondorsky: Ты его видел? Или это такая мысленная конструкция у тебя в голове?
Radio_Weiss: не понимаю вопроса как это можно увидеть? ты шутишь?
Vasya_Gondorsky: Ты говоришь, что "он есть". Я, со своей стороны, хочу в этом тоже убедиться, а то неловко как-то получается, "он есть", а я не в курсе. Как я могу в этом убедиться?
Radio_Weiss: ты только что сам мне его подтвердил
Vasya_Gondorsky: Я не подтверждал, что он есть. В любом случае, мне интересно, это умозрительная конструкция или же ты предполагаешь под ним что-то объективное, ну или хотя бы, потенциально объективное? Вроде результатов опроса.
Radio_Weiss: 
дьявол я пошел по третьему кругу, видимо у каждого человека есть субъективное мнение его можно оспорить но у всех людей данной культуры вырабатывается общее отношение к предмету и с ним, с отношением, можно спорить, но т.з. человечества изменить практически невозможно
Vasya_Gondorsky: Дима, а теперь, внимание, важный момент! О своем субъективном мнении я могу сказать, обратившись к себе с вопросом. А твоем мнении я могу узнать от тебя. Но где мне, черт возьми, узнать это мнение объективного вектора??? Вот же в чем штука! Ты говоришь о нем как чем-то само собой разумеющемся, как будто оно в Инете выложено, а где оно, где? Как узнать? Кому верить, если один говорит одно, а другой другое про "объективное мнение"?
Radio_Weiss: важный ответ Антон, его нигде нет но он, этот суммарный вектор, лежит в основе всего, что ты видишь вокруг
Vasya_Gondorsky: Как понять, нигде нет, но лежит в основе всего? Первоэлемент, что ли? Невидимый эфир?
Radio_Weiss: не нагнетай страсти
люди, в большинстве своем, знают, просто знают, что улыбка Джоконды таинственна где это написано? каким образом? зачем это писать?
Vasya_Gondorsky: Потому, что это им упорно талдычат по телевизору. А что, не таинственна улыбка Данаи? Венеры? Люди много чего "знают". Что Онегин - лишний человек, что дворянство страшно далеко было от народа, что учение Маркса всесильно... и т.д. Ты хочешь сказать, что все то, что нам вдолбили в школе и институте "объективно"?
Radio_Weiss: эгхм езжай в Америку, спроси у европейца увидишь, что это не так ты приводишь примеры, которые валидны для СССР, а не для европейской культуры
Vasya_Gondorsky: А СССР не принадлежит к европейской культуре?
Radio_Weiss: часть часть, пойми
Vasya_Gondorsky: Я тебе привел несколько примеров из СССР, чтобы было проще. А вот загадочность улыбки Джоконды - это просто догма, и все. Догм бывает много разных, но это же не значит, что они "объективны".
Radio_Weiss: почему ты называешь это догмой?
Vasya_Gondorsky: Поскольку это утверждение, истинность которого декларируется без доказательств.
Radio_Weiss: тут мы продолжаем углубляться в терминологические дебри что для тебя доказательство?
Vasya_Gondorsky: Познаваемый опыт. Мне улыбка Джоконды не кажется загадочной.
Radio_Weiss: субъективное мнение
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Vasya_Gondorsky: В точку!
Radio_Weiss: конечно
Vasya_Gondorsky: Ну. А почему тогда ты говоришь, что "люди знают, что улыбка Джоконды таинственна"? Некоторым людям улыбка Джоконды кажется таинственной, таково у них строение психики, что именно улыбка Джоконды или, скажем, Нефертити, кажется им "загадочной". Мне вот не кажется, и что? Субъективные мнения, никакой "глубокой реальности" под этим ты не найдешь.
Radio_Weiss: не некоторым а большинству подавляющему
Vasya_Gondorsky: Ты это точно знаешь? Просто стопудово залазил им в мозги? Или ты все-таки _думаешь_, что увидев Джоконду они воскликнут "Ба! Яка загадочна улыбка!"? Собственно, может и скажут, но это может быть следствием той самой догмы.
Radio_Weiss: черт я не говорю о субъекте
Vasya_Gondorsky: А о чем ты говоришь? Об объекте? О Джоконде?
Radio_Weiss: о том, что самые разные люди, вспоминая о Доне Жуане, _ЗНАЮТ_, что он был трахальщиком
Vasya_Gondorsky: Ну и что? Знание есть, его не может не быть. Все знают потому, что Байрон так написал, или кто уж там. Но знание ценностно-нейтрально, а субъективна оценка.
Radio_Weiss: и что Мерелин Монро красива
Vasya_Gondorsky: Все знают, что Мэрилин - голливудский блондинистый фетиш или все считают ее красивой? Немножко разные вещи.
Radio_Weiss: второе
Vasya_Gondorsky: Да ни фига.
Radio_Weiss: ладно я и вправду был рад пообщаться на эту тему на форум не будем выносить?
Vasya_Gondorsky: Пока нет. Но если что у меня в хистори все есть. Разрешаешь публикацию?
Radio_Weiss: не вопрос
Vasya_Gondorsky: ХАХАХА!!! *демонически смеется*