Цитата:
Первоначальное сообщение от Dariushka
2Дин Ты видишь принципиальную разницу между людьми, которые давят и уговаривают и обстоятельствами, которые давят на человека?
|
Именно что принципиальную.
Можно сказать, конечно, что обстоятельства – это тоже чья-то воля, пусть высшая, но воля. И относится к ним можно точно так же по-разному, как и к воле других людей – можно поступать, как тебя обстоятельства/люди вынудили, а можно пробовать с обстоятельствами/людьми не считаться. Но для меня лично это разные вещи – обстоятельства и люди.
Эта высшая воля есть нечто размытое и не имеющее конкретного воплощения, диктуя, она преследует свои цели, непонятные нам. На то она и высшая. Поэтому каждый принимающий решение в книге не уверен, что принимает правильное решение, и опирается лишь на подсказки своего сердца, свое чувство долга, свое понимание дружбы. Свое, а не чужое.
В фильме же воля конкретизируется и обретает вполне отчетливые очертания других существ. Элронда для решения Арагорна, назгула – для решения Фарамира, Арвен – для подсказки опять же Арагорну и т.д. И вот это мне и не нравится. Потому что я упорно в этом вижу несамостоятельность принимающих решение.
В книге тоже можно расценить, что Элронд подвел Фродо к решению взять Кольцо, вынудил, да, сыграл на его характере. Но он ни разу не сказал «да, я думаю, Фродо, это твоя задача», пока Фродо САМ, ПЕРВЫЙ не огласил СВОЕ решение. Весь Совет (что бы они не думали) даже не смотрели на хоббита, чтобы не мешать.
Я чувствую большую разницу между таким молчаливым ожиданием и словами Элронда Арагорну: «Возьми! Стань тем, кем надо!» и т.п.
Ты говоришь «Герои в книге ориентировались на обстоятельства, которые диктовали им свои условия. Киношные герои ориентируются (и то не всегда) на других героев, которые указывают им на эти обстоятельства.»
Я согласна, Именно поэтому мне кажется, что герои ПиДжей немножко слепы. Они не мудры, как прекрасно сравнила Миссис Андерхилл – они будто учатся, а ведь для меня они тоже давно были уже Мастерами, они обычны и пока кто-то другой, более прозорливый и опытный не укажет им на кое-какие особенности обстоятельств, которые они выпустили из виду, не подскажет и не подтолкнет, они имеют растерянный и задумчивый вид. Мы, конечно, не знаем, может быть они думают о том же, и слова других людей просто ложатся на их собственные мысли. Возможно, если бы советующие немного подождали со своими советами, они бы услышали оглашение ожидаемого решения. Но советующие не ждут и у меня лично устойчивое впечатление о чужой указке или, по крайней мере, о стремлении по-быстрому распорядиться, что в данный момент подопечному следует делать. (Сэм в пещере с криками явно повелительного характера: Бросайте! Чего вы ждете! Пусть Фродо его не послушался, но главное не это, а то, что Сэм принялся указывать.)
Ты говоришь, что «И еще – Элронд играет роль палантира, сообщая о пиратах – показывая Арагорну, что ситуация безнадежна.»
Насколько я помню, о пиратах сказал Арагорну еще Гендальф, когда говорил, что в Гондор есть кому пойти и предупредить. Так что Элронд тут открытия не делает. И, кстати, зачем он все время подчеркивает, что ситуация безнадежна. «Это конец», - говорит он. Это странно. Это очень странно для Владыки эльфов, передавать такой пессимизм другим людям.
Кроме того, знаешь, давление на другого можно оказывать и полушепотом и шепотом и даже молча. Это к вопросу о том, что у Элронда вкрадчивый голос и поэтому ты считаешь, что он не указывает, а просто предупреждает, как и в книге.
В общем, понятно, мы смотрим одну и ту же сцену, но я вижу чрезмерное участие Элронда в этом деле. Чрезмерное и давящее.
Взгляд Теодена на Арагорна, когда последний пришел в шатер может мне сказать что угодно – это опасение, что Элронд уведет Арагорна в какую-то другую битву, тревога, что Элронд привез Арагорну какие-то плохие вести, да и просто озабоченность тем, что Владыка эльфов приехал один – а зачем, непонятно.
И я не думаю, что Элронд поделился планами Арагорна с королем людей, без разрешения на то Арагорна, поделился планами, которых сам еще не знает.