============ Bilbo Baggins
-Может я такой тупой, но у меня сложилось впечатление что Олмера оправдывают.
Наверно, это я тупой - у меня такого впечатления не сложилось. И в 3 томе о тех событиях вспоминают, как о бедствии. Он там опять о всемирной империи грезит. Да и к "походу в Валинор" он примкнул, кажется, из мести.
============ Mike - Bilbo Baggins
-Удар в спину - не подлость.
-Согласен. Но у Перумова он показан подлым. Если судить по мыслям Наугрима.
Мысли Наугрима можно найти в Адаманте (ну, например, здесь:
http://www.bestlibrary.ru/download/f...f/pertm3.shtml) поиском по контексту "Горы, примите меня". О своих убийцах он вообще ничего не думает.
============ Mike - Bilbo Baggins
-А толкинские эльфы Валинор не штурмовали?
-Я сильм давно в руки брал. Это когда такое произошло?
Так это ж центральное действие - поход эльфов на валар! Вроде бы Валинор тогда еще от Арды не отделился, но это не важно.
============ Bilbo Baggins
Просто я не могу поверить что Толкиновские Валары могли допустить такую ошибку. Хоть они и не Эру, но и не маленькие дети тоже.
Проблема "опасен ли Адамант?" не имеет аналогов в реальном мире - значит автору виднее, сколь она сложна. Перумов нигде не говорит, что эта оценка по плечу "детям малым". Поэтому ошибка валар в этой оценке простительна.
Хуже другое: они могли бы сообразить, что Орлангуру можно верить... Но гордость! Кто - мы, и кто - он?! Тварь незаконнорожденная.
Конечно, излишнее самомнение не красит великих. Но кто слишком "очеловечил" валар, приписал им наши "маленькие слабости"? И валарам, и эльфам. Толкин. Так что "ноги" их "ошибки" ростут все-таки от Профессора. Но и его упрекнуть не в чем: кому нужны непогрешимые лит. герои? Только мракобесам! Кстати, отечественные мракобесы на него за это в обиде, см.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/disput 
============ Bilbo Baggins
Фолко и гномы делают то что им говорит Гэндальф или Радагаст, но своим умом они идут только на штурм Валинора. У меня сложилось такое впечатление что автор оправдывает это.
Не "своим умом", а умом Орлангура. Считать себя умнее валар - глупо. А выбирать между валарами и Орлангуром - это уже туда-сюда. Герои Перумова правильно оценили амбиции валар и отсутствие таковых у "Духа Познания", сделали из этого выводы и угадали. Хотя, конечно, могли и ошибиться: мысли великих - потемки.
============ Bilbo Baggins
Ни один из героев не сказал ничего стоящего в ответ на его /Олмера - М./ разлагольствования.
И правильно сделал. То есть не сделал. То есть жаль, конечно, а что тут поделать?
Представь: идем мы по улице, а навстречу - толпа с воплями: "Бей жидов - спасай Россию!". И главарь обращается к нам с "разглагольствованиями". Гуманитарий (а лучше - психиатор
), может, и уболтал бы их слегка по принципу "подобное - подобным" (но не главаря, разумеется - тому власть нужна, а не сами "жиды"). А что может скромный физик? Я не могу доказать, что "всееврейский заговор" - чушь, или, что бить людей за то, что они - "другие" - нехорошо. Поскольку такого доказательства не существует. И на "любите врагов своих" тоже не сошлюсь (хотя полностью разделяю). Не потому, что атеист, а потому, что предвижу иронию другого физика "А что ж ты именно ЭТО писание выбрал?" или не менее веский ответ своего антипода - кулаком в рыло "за вранье и передергивание" (подробнее
http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/disput.shtml).
Так зачем же идиотом себя выставлять, фанатиков зря провоцировать и перед атаманом раскрываться? Я лучше приму от Олмера кинжал Отрины, а при случае засуну его же ему же под ребро. Вполне возможно, со стороны спины. Собственно, герои Перумова именно этим и занимаются, чем они мне и близки.
/Толкинские хранители только чуть-чуть под личиной орков прогулялись. И правильно: ВК не имеет возрастных ограничений, поэтому Перумовские "художества" там недопустимы. А то кое-кто воспримет их как руководство - проникнет в учительскую и зальет чернилами классный журнал /
Бильбо, ты можешь не соглашаться с такой моралью, но термин "ОПОШЛИЛ" тут совершенно неуместен. Это не пошлость, а серьезная проблема человечества. И трагический конец олмерской эпопеи - вовсе не страсть Ника к
"разрушению своих и чужих куличиков", как от обиды мерещится
Alligate. Это расписка в слабости оружия перед идеологией. "Бронехоббиту" не одолеть "светлоликого" вождя люмпенов. Увы.
А с другой стороны, что значит "одолеть - не одолеть"?
"Пусть поразит врага в бою не каждый воин, но каждый - в бой иди. А бой решит судьба...
======================
Да, я еще не отчитался по уральскому походу. Там было примерно так:
http://mike.mega.ru/metel.jpg (мы, 40кб) и так:
http://mike.mega.ru/ural.jpg (пейзаж, 40кб). Другими словами,
"... несутся от льдистых обителей вьюг молодые ветры, торжествующе воют, словно кажется им - будут они нестись так до самого южного океана, до Утёса Чародеев, и заморозят, закуют в сияющую броню даже зеленовато-ленивые полуденные просторы вод.
Напрасные надежды. Неколебимыми полками встанут на их пути тёплые степи, железными когортами вздыбятся горы - и потеряют стремительные северные воины весь прежний свой напор и ярость, просыплются безвредными снегопадами на горных склонах, выбелят речные долины - и нет их, как не бывало..."