[KG (aka Archer)]

Врубаем против Советов тяжелую артиллерию...

[Маленький такой дисклеймер] Катарина, я полагаю, что цитаты стоит приводить целиком (всю фразу) и это не оверквотинг. Просто умело манипулируя отдельными маленькими фрагментами, очень легко доказать что угодно.

именно ты тогда убедил совет послать в Имладрис не меня, а брата

ОК! Цитируем М&К (Книга V, грава IV - Нашествие на Гондор):
- Прошу тебя, отец, - наконец не сдержался Фарамир, - прошу тебя, припомни, отчего в Итилии нынче вместо него оказался я. В свое время, и не так уж давно это было, решение принял ты: волею Градоправителя отправился в путь Боромир.
И чтоб не осталось вопросов, самого Профессора (Book 5, Chapter 4 The Siege of Gondor):
'I would ask you, my father, to remember why it was that I, not he, was in Ithilien. On one occasion at least your counsel has prevailed, not long ago. It was the Lord of the City that gave the errand to him.'

Где там ГГ вычитали про Совет Гондора - пусть будет на их совести. Там про то, что так решил сам Денетор. Council и counsel - разные слова . А здесь counsel, по-моему, вообще - "мнение, пожелание, решение" - "Это было твое решение, отец, и оно было исполнено".

Снова М&К (Книга II, глава II - Совет (тут как раз - The Council of Elrond )
Но дорога на север трудна и опасна, ею давно уже никто не пользуется, а мне знакомы тайные тропы, и вместо брата отправился я. Неохотно отпускал меня в путь отец, долго блуждал я по северным землям, ибо многие слышали об Элронде Мудром, но мало кто знает, где он живет.
JRRT (Book 2, Chapter 2 The Council of Elrond):
but since the way was full of doubt and danger, I took the journey upon myself. Loth was my father to give me leave, and long have I wandered by roads forgotten, seeking the house of Elrond, of which many had heard, but few knew where it lay.
...М&К (Книга V, глава I - Минас-Тирит):
- О них или нет, но самое слово это, - угрюмо сказал Денэтор, - язвит мой слух с тех пор, как Совет наш смутило темное прорицанье и Боромир очертя голову кинулся невесть куда, навстречу своей гибели. О сын мой, как худо нам без тебя! Фарамира надо было отправить.
- Фарамир и вызывался, - возразил Гэндальф. - Горюешь - горюй, но и в горе будь справедлив. Боромир сам пожелал идти и настоял на своем.
JRRT (Book 1, Chapter 1 Minas Tirith):
'and little love do I bear the name, since those accursed words came to trouble our counsels and drew away my son on the wild errand to his death. My Boromir! Now we have need of you. Faramir should have gone in his stead.'
'He would have gone,' said Gandalf. 'Be not unjust in your grief! Boromir claimed the errand and would not suffer any other to have it. He was a masterful man, and one to take what he desired.

Упс... Снова этот Совет! Я, конечно, не великий знаток английского. Но если тут есть лучшие - пусть они мне это объяснят. И почему тогда уж не Советы (Гондор - Страна Советов ). Тут речь, если я прав, о советниках (в смысле советчиках, "консультантах", знатоках древности, а не вельможах), которые так и не смогли истолковать пророчество. О том, что у кого-то, кроме сыновей, Денетор спрашивал мнения по поводу того, кому ехать - от лукавого . Кстати, "Фарамира надо было отправить" не означвает "лучше бы погиб Фарамир" - мы тут это тоже как-то обсуждали.

Если после этих цитат еще остаются вопрсы типа почему в Имладрис отправился именно Боромир и кто так решил (именно решил, а не согласился с решением этого самого загадочного совета) - так я даже не знаю, к кому отрывку еще отослать...

Обрати внимание, Катарина! Нигде в ВК нет утверждений о двух вещах:

1 - что Денетор желал для себя официальной королевской власти. И прямо говорится, что он был верен долгу Наместника. Да - в правах Арагорна он сомневался. Но сомневался и Фарамир - до Палат Врачевания. Требовать доказательств прав и отрицать права - очень разные вещи.
Так что эту твою идею я могу отнести только на счет твоих домыслов, уж извини.

2 - что какие-то решения принимались не Властителем Города, а какими-то загадочными советниками. Да - был такой Council of Gondor. Но это вам не Государственная Дума, которая ратифицирует решения президента Гондора . Такой Совет собирался крайне редко и по таким серьезным вопросам, как "должны ли мы признать права линии Исилдура на гондорский престол?". Для решения которого воли Наместника недостаточно - они принимаются именем всего Гондора.
JRRT (Appendix, Gondor and heirs of Anarion):
'The Council of Gondor answered: "The crown and royalty of Gondor belongs solely to the heirs
of Meneldil, son of Anarion, to whom Isildur relinquished this realm. In Gondor this heritage is
reckoned through the sons only; and we have not heard that the law is otherwise in Arnor."
Вот тут - Council, а не counsels.

Так что снова прости, но то, что Денетор устранился от государственных дел, препоручив их этим самым загадочным Советникам, а сам погрузился в подковерную борьбу за корону - это кто-то выдумал. Причем не Толкин. И нехорошо выдумал.

Извини, как-то не уловила сути...

JRRT (Book 4, Chapter 5 The Window on the West):
`Moonset over Gondor. Fair Ithil as he goes from Middle-earth, glances upon the white locks of old Mindolluin. It is worth a few shivers. But that is not what I brought you to see-though as for you, Samwise, you were not brought, and do but pay the penalty of your watchfulness. A draught of wine shall amend it. Come, look now! '
Мне просто эта фраза сразу вспомнилась. В фильме ее, естественно, не было. В образ Фарамира, метко определенный Анной как "садоневропат", она не вписывается. Вот если бы надо было показать, что Капитан Гондора в душе не воин, а скорее поэт и романтик - без нее не обойтись. Трудно себе представить, например, Эомера, завороженного причудливой игрой лунного света на склонах седых гор Гондора. А если надо нагнать жути - вызывайте Готмога и старательно крупным планом показывайте. Толкин же Готмогу отвел лишь одно упоминание (о том, что после уничтожения Witch-King он (Leutenant of Morgul) командовал армией). Так что Профессору, судя по всему, казалось так же, как и мне. А Джексону - иначе. А моргульские (из Минас-Моргула - бывшего Minas-Ithil - Крепости Луны) орки глумливо носили изображение Fair Ithil (Прекрасной Луны) в виде уродливого оскаленного черепа. Именно эта мерзкая пасть нависла над The City - Минас-Тиритом - Крепостью Последней Надежды. Так что кому Leutenant of Morgul важнее?

Не думаю, что Фарамир чувствовал превосходство над теми, кто сражается.

А при чем тут превосходство? Просто принимать решение, когда и как махать мечом, а главное - нести потом за это ответственность - действительно важнее и труднее, чем исполнять приказ. Я исключительно об этом. Причем для Фарамира и Денетора у Толкина это - тяжелый груз ответственности, а не возможность "покомандовать". И в этом я ними согласен .

Денетор, при своей мудрости, слишком самонадеян и убежден в своей неуязвимости. Он слишком подвержен страстям по собственной мудрости, он возвел ее в настоящий культ

Катарина, ты же сама себя потом орпровергаешь . Если готов был признавать свои ошибки (а он это в книге делает не раз - например, горько раскаивается, что позволил Боромиру уйти u.s.), то какой там культ? Не считал он себя непогрешимым или неуязвимым. Я бы тоже, кстати, удивился, что могучий витязь (котоорый, в отличие от брата, как раз очень любил лично помахать мечом; и умел, надо отметить) погиб, а невысоклику удалось спастись. Когда Денетор узнал, "как оно на самом деле было", он уже не удивлялся.

P.S. Хотел я, Катарина, пользуясь твоим методом, разобрать слова Элронда на Верховном Совете его имени, да не стал... Он и так от Джексона и зрителей пострадал... За сим, антисоветчик .