Цитата:
Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Не совсем понял. То есть, по-твоему информация возникает только в момент обмена? Или ты говоришь о потенциальной возможности обмена? Во втором случае - склонен согласиться. Хотя насчет принципиальной невозможности извлечения информации из кода... Вопрос скорее чисто теоретический. Расшифровали же египетские иероглифы. Или в них объективно не было никакой информации, пока этого не сделали? А откуда она потом взялась?
|
В момент обмена, конечно. Если нет получателя информации, то что мы имеем? Некий сигнал, исходящий от отправителя, без возможности сказать, может он для чего-либо быть использован или нет. "Информация" появляется только если этот сигнал кто-то интерпретирует, возможно - сам отправитель.
Это достаточно бессмысленная тема, мы просто сейчас погрязнем в философствовании - поэтому я и хотел отказаться от термина "информация". Могли ли быть египетские иероглифы быть "правильно" проинтерпретированы, если бы у нас не было никаких знаний о них, о Древнем Египте, о родственных языках? Мне думается, что нет. Происходило накопление знаний, затем по поводу иероглифов были сделаны предположения, приведшие к осмысленным результатам. В итоге получился именно обмен по указанной мной схеме - когда код был синхронизирован, знание было передано. Без этого говорить об информации, боюсь, бессмысленно.
Цитата:
А разве сложение, вычитание, умножнение и деление - не модели реальных процессов? Формальные модели, разумеется. Существование математического аппарата в естественных науках - уже объективное доказательство истинности математических законов. E=mc квадрат и это доказано. Т.е., взяв один или несколько параметров материального объекта (процесса), мы можем предугадать (используя законы и методы математики) другие и подтвердить это экспериментально.
|
Не совсем так. Скажем, деление на отрицательные числа - и деление, и отрицательные числа можно с натяжкой отнести к "реальным процессам", но вместе - уже навряд ли. Формализм не требует, чтобы все соответствовало реальности. Пришла пора открыто заявить о корне из минус единицы.
Математический аппарат в естественных науках не доказывает истинность математического закона, а только применимость его в качестве модели объективного мира. Существуют модели других теорий, вполне себе истинных с формальной точки зрения, например - геометрия Лобачевского (или какая-нибудь другая Римана), но не имеющих соответствия в реальном мире (по крайней мере, далеко не очевидным образом)