В
Зелёном Драконе завязалась очень интересная беседа.
В основном о Лестницах Кирит Унгол. А началось всё немного с другого, но зато как продолжилось!
Так что, кому интересно, предлагаю почитать.
**************************
Foreva:
If somebody follow me...
Устала я уже с этим моим мерцающим инетом. Может поэтому настроение мрачноватое :\
Вот посмотрела я вчера "Братство Кольца" и задела меня по новому одна вроде бы уже старая и всем наверно понятная сцена. Так что это скорей всего привет моему отношению к дедушке Гендальфу.
Короче сцена на подходе к Мории. Если не брать разговор о растущей силе Кольца, а только последнюю часть диалога.
Frodo: Who then do I trust?
Gandalf: You must trust yourself. Trust your own strengths.
Frodo: What do you mean?
И дальше, как всегда загадки дедушки Гэндальфа.
Гэндальф очень твёрдо закаляет во Фродо характер и ответственность, наверно только так и можно выполнить невыполнимую миссию, никаких намёков на успех, никаких чётких советов, только факты и далее принятие всех решений.
Просто, что мне интересно. Вот Гэндальф берёт с Сэма обещание (хотя для Сэма это быстро перерастает в общение самому себе), потом он очень открыто радуется, что Сэм после распада Братства сопровождает Фродо в Мордор. Но почему, например, не посоветовать хоть вскользь, что вот с ним отважный верный друг, держитесь вместе. А ведь Фродо принимает решение идти в Мордор одному, и если бы не чуткий Сэм со своим шестым чувством, ведь и ушёл бы наверно. Вот мне и кажется, что этот "совет" доверять только себе не очень хорошо работает именно на Фродо, но хорошо работает на Кольцо. И хорошо, когда получаешь
"Those that claim to oppose the enemy would do well not to hinder us". А вот когда
"Go home" 
И ещё. Мне кажется, что у Гэндальфа и Фродо никогда бы не было такой беседы как с Пиппином, и никогда бы он не рассказал ему о
"far green country under a swift sunrise". Фродо должен быть уверен, что с его смертью придёт конец всему и никакой надежды ни на спасение души, ни на спасение кого ещё.
И последнее. Почему Арвен говорит Фродо
"If your hurts grieve you still and the memory of your burden is heavy, then you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed." и почему Гэндальф молчит в ответ на вопрос
Where shall I find rest?" Хотя может
healing не есть
rest...
Angel Hebe:
Эх, Форев, одна из моих любимейших тем
( хотя какая тема о Фродо не любимейшая
!)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
что вот с ним отважный верный друг, держитесь вместе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А это и есть финиш испытания - через все это понять простую, казалось бы, вещь: держитесь вместе. И когда придет время и захочется сказать про сцену, когда Фродо прогоняет Сэма в РОТК, тогда и нужно будет сказать снова о том, что это ( а не КУ, как я предполагала ) станет точкой невозврата- Лестницы.
После лестниц- всё, дальше там только я смогу нести вас, они идут вместе и только вместе и Фродо и Сэм наконец в полной мере понимают,что только так дОлжно.
Фродо- что ноша не
его, Сэм- что не на клятве
« не потеряй его , Сэмвайз Гэмджи» он идет. И для этого надо было
здорово обжечься на Лестницах.
Гэндальф же в случае Фродо ему не указывает, но только советует, оставляя за Фродо не только право выбора, но и окончательное решение. С Фродо он само олицетворение
« спроси совет – получишь в ответ и да и нет» . Да, можно поступить вот так, а можно по-другому, тебе решать. И вот что интересно, если Арагорна и тем более всех остальных он наставляет, а порой и указывает, как поступить, то в случае с Хранителем-ни разу.
Потому что понимает
что это за бремя, и раз он его нести не может, а вот этот хоббит взялся, значит
you bow to no one, нет у него права его наставлять. И в той же Мории- хранитель, а не кто другой принимает решение. Тогда, три года назад, мне это показалось очень странным и не совсем понятным ( зачем?), и даже неправильным… Зато насколько теперь, после РОТК, это точно, правильно, понятно.
Возвращаясь в Лестницам, я по-моему в этом вопросе в гордом одиночестве
, в том плане, что я в
go home вижу одну лишь надежду Фродо спасти Сэма, никакого Кольца, никакого Голлума- спасти друга, не надо ему туда, а иначе Сэм не уйдет. Восхитительный момент и , имхо, именно за
это точка невозврата, казалось бы уже сместившаяся в сторону неминуемой гибели, оборачивается спасением. Сэму откровенно все равно ненавидит его Фродо, думает ли, что он вор, он все равно пойдет, поползет если не с ним, то за ним.
А Фродо, в свою очередь, понимает, что эта миссия не его, но так же и Сэма, так же и Арагорна, так же и папаши Гэмджи, которого там, в Шире, прогнали из собственного дома. И он принимает это окончательно, он избранный и не избранный одновременно. Возможно поэтому столько смущения на церемонии коронации, и потом, после возвращения Домой. За что мне, я вас всех подвел, вы сражались, а я…
Не соглашусь, он не на страхе смерти и «конца всего»идет. Он не ушел бы на страхе далеко. Надежды на спасение нет, но умереть ища путь и точка, потому что они там, потому что миссия уже не его.
Последнее: меня тоже всегда резала эта фраза. Это и есть то, почему финал книги для меня очень печальный.
Foreva:
Хебе, большое тебе спасибо за такой ответ!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
….если Арагорна и тем более всех остальных он наставляет, а порой и указывает, как поступить, то в случае с Хранителем-ни разу.
Потому что понимает
что это за бремя, и раз он его нести не может, а вот этот хоббит взялся, значит
you bow to no one,
нет у него права его наставлять.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот это мне наверно очень поможет взглянуть на данный вопрос заново, спасибо.
Я наверно ещё подумаю над остальной частью твоего ответа, особенно над
общей миссией. Есть мысли, но путанные.
Angel Hebe:
Тебе спасибо
Как пост прочитала, так неожиданно пробило.
Типа как один небезызвестный товарищ- сказанешь поэму на эльфийском, а потом глазами хлопаешь- что это было?...
Так что с нетерпением жду продолжения твоих мыслей
Bell:
Ангел, я пожалуй тебе ППКСну, и про лестницы тоже, так что ты совсем даже не в одиночестве про
Go home.
Мне эта сцена кажется мучительно длинной, столько всего там происходит за пару минут: удар Горлума "в Кольцо" - попадание - Фродо под Кольцом - Горлум под Сэмом; дальше зеркало на Осгилиат, на
“I can't do this Sam”, только вот финал иной, и солнце уже не проглянет. И да, именно там точка невозврата. Он знает, что без еды шансов у них нет. Он знает, что сейчас он пойдёт уже на смерть, а не на квест, и Сэма он туда не возьмёт ни за что. Его
Go home - последнее прости, последнее отчаянное признание в любви, когда надо сдержать слёзы и желание обнять и не отпускать.
Потому что отпустить -дОлжно.
Но Сэм это поймёт, только когда сильно стукнется головой о лембасы
.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
Последнее: меня тоже всегда резала эта фраза
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но ведь это то же самое,
you bow to no one. Гэндальф молчит, потому что уже знает про последний корабль, так же, как когда-то знал про Кольцо гораздо больше, чем казалось Фродо. Он знает, но не скажет ничего, пока Фродо не примет решение сам, потому что прекрасно понимает всю тяжесть этого решения.
А Джексон умница, он сумел эту тяжесть показать имхо всего лишь одной деталью. У Гэндальфа в повозке очень странный капюшон - он похож на те, что носили схимники. Это символ последней точки невозврата, отказ от всего земного ради другого, более высокого пути. Но к этому пути дОлжно подготовиться самому, здесь не может быть ни намёков, ни указаний. Это квест иного рода, и Гэндальф верит, что Фродо его пройдёт.