[Foreva]

Foreva:

Ну вот! Зайдя в Дракона с другой мыслью, просто ошеломлена развитием темы о лестницах.
На самом деле получила большое удовольствие читая все три схожих мнения. Может я не скажу ППКС, просто остаюсь при своём тихом скромном мнении, но выводы мне очень нравятся.

Не то, что я в упор не хочу видеть, просто мне видеть во всей сцене обратную тёмную сторону Фродо казалось бы логичнее. Должен быть как и в книге пик нагнетаемого состояния Фродо, когда его посещают видения и друг оборачивается враждебным существом, когда он обвиняет его в воровстве и смотрит со злобой. В книге это всё в КУ, в фильме раньше - на лестницах. Но как и там это вспышки с последующим раскаянием и просьбой прощения, так конечно и здесь, только я считаю, что полное осознание ошибки приходит позже уже в пещере Шелоб, в состоянии отчаяния. Я не думаю, что Фродо входил в пещеру на смерть (хоть и Галадриэль и Гэндальф говорят, что его миссия ведёт к смерти), он имхо ещё доверял Голлуму и видел в нём понимающее существо, что он испытывает под Кольцом, это в отличии от Сэма, который, хоть и предлагает помощь, до конца не знает, помощь в ЧЁМ, поэтому "you can't help me anymore", а Голлум ещё может. Фродо, он не видит Голлумских злобных корчей, которые он демонстрирует только Сэму и успешно ведёт свои гнусные дела по разобщению друзей. Пещера Шелоб ужасна и источает опасность, но так же как и Мораннон, но и туда Фродо бы вошёл, когда "can't go back".
Похоже ключ в "Sam!", когда Голлум не отзывается и его предательство накрывает волной отчаяния. Если бы Фродо действительно считал, что Сэм может отнять Кольцо и тем самым быть опасным для миссии (как например Боромир), вряд ли он обратился бы к нему мыслями и так радовался его прихожу в КУ. Значит в момент "go home" он не верил в возможность его предательства, но считал его бессильным помочь, за это он просит прощения, потому что помочь Сэм может и он по-прежнему далеко без него не уйдёт.
Итог путанных размышлений - что наверно Фродо не спасал Сэма от смерти, от неё не спасёшь, когда кругом смерть. Вот мне нравится у Фридманки определение "страшная необходимость". Решение, что Сэму тут не место, всё это не его, он не понимает и не принимает отношений с Голлумом, по незнанию пытается помочь, где он не помощник. Фродо очень любит и ценит Сэма, но сейчас "not this time", как это не горько.
"You are a ringbearer, Frodo. To bear a ring of power is to be alone. This task was appointed to you and if you do not find a way, no one will". Просто я как и в первом своём посте остаюсь при мнении, что ответственность за принятие решений, которая возложена на Фродо Мудрыми и им самим конечно, ответственность за успех миссии, всё это откладывает свой отпечаток.

Bell:

Я не знаю, как это поточнее сказать, но у меня чувство, что все мы говорим об одном и том же, только подбираемся с разных сторон. И очень-очень хочется сомкнуть это всё наконец в одной точке.
Я попробую немного уточнить. Меня коробят вовсе не слова о том, что Фродо там тёмный, а слова о том, что он предаёт Сэма, совершает мерзость и т.д., повторяться неохота. Коли так, то что ж тогда думают эти строгие люди про книжный КУ, где Фродо вообще называет Сэма вором, будучи, заметьте, не при кольце? Здеь ведь этого близко нет. Есть боль, растерянность, ужас, непонимание. И ни слова упрёка он ему не говорит, если только опять про Горлума, будь он неладен.
Тот момент, когда Фродо под ударом Кольца - это именно момент, и Сэм со своим темпераментом выводит его из этого состояния практически сразу. И хоть на ногах он уже не стоит, он прекрасно осознаёт, что происходит.
А произошло вот что. Сэм, как точно заметила Фридманка, тихо попадает в сети кольца: он уже коснулся его на стене в Осгилиате, а это вам не баран чихнул. Все его чудесные качества никуда не делись и развиваются по спирали, только спиралька-то уже сомкнулась в кольцо. На лестнице он почти буквально успевает повторить все те слова, которые сказал Фродо начиная с той ночи на берегу Андуина (вы не едите и не спите), и кончая ссорой на речке (я знаю почему. Это Кольцо). Но все эти слова уже звучат совсем по-другому, и Фродо это чувствует, и тоже зеркалит самого себя - от ужаса в глазах, когда подслушивает Арагорна и Боромира, от You can't help me, Sam до самой стены в Осгилиате. И финальная фраза Сэма про Кольцо замыкает круг.
Он уже видел это один раз. If you would but lend me the Ring...
Боромир ведь тоже не хотел ничего плохого.
Фродо понимает, что Сэм уже даже не на пределе. Он за пределом. I'll kill him -это уже не шутки. Фродо знает, как легко этого захотеть, когда рядом кольцо. И реальный ужас их положения заслоняет для Фродо ту fool hope, которая ещё осталась у Сэма. А она ведь осталась, и вера и надежда – Here, just... let's just rest a bit. У меня для вас ничего нет, но вы только отдохните, мы что-нибудь придумаем.
Но в тот момент на лестницах Фродо не видит надежды и теряет веру. Его последняя надежда - отослать друга прочь и пойти дальше одному. Тем более, что Сэм всё ещё надеется на возвращение. Для Фродо пути назад уже нет. Он дал слово найти путь или умереть, ища его, и сейчас скорая смерть для него гораздо более реальна, чем продолжение квеста. И если у стены в Осгилиате он позволяет Сэму себя поднять и вести дальше, а себе -вновь обрести надежду, то в эту секунду он поднимается сам - но уже без веры и надежды. И без Сэма.
Вот за этот самый момент он и попросит потом прощения.
Фридманка права, когда он мечется в логове и говорит с Сэмом, которого уже нет, это похоже на ту самую сцену в КУ, которую выпустил ПиДжей, про ночной кошмар, который ушёл от любимого голоса и прикосновения. Добренький ПиДжей не Толкиен, но любимый голос и прикосновение Фродо всё же получит - от Галадриэли. Награда за Горлума, зеркало стены в Осгилиате. И надежда, вместе с которой вернётся Сэм.