[Женечка]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Итак, пинаю

*Потирая ушибленные места*

Маэдрос пытался отречься от Клятвы - не смог, не таковская это была Клятва, она их мучила и не давала покоя, так у Толкина сказано. Это уже был не вопрос чести, а вопрос Рока.

Ну ИМХО честь это априори. Дагмара, каюсь, Сильм давно читала и под рукой не имею, скажи где он пытался отречься от Клятвы? Я не помню, хотя такое возможно.

О Тинголе. Я предполагаю, что идея о Сильмариле пришла в голову Тингола как то, что совершить было практически нереально - мотив в такого рода ситуациях весьма распространенный (в сказках встречающийся через одну).

Согласна. Но в таком случае почему он не послал его добывать что-нибудь обладающее меньшими побочными эффектами. Я просто понять не могу. Он ведь знал за чем к нему в Менегрот Берен идет, что ему надо и, соответственно, у Элу было время продумать что делать. Я бы будучи в трезвом уме и трезвой памяти, да даже и не в таком уж трезвом состоянии и не заикнулась бы о Камнях, зная сколько на них крови. Тингол Мудрый что настолько был шокирован матримониальными планами дочи что потеря свою великую мудрость? Странно мне просто. Напоминает фразу "брякнул не подумав". ну да ладно.

Другое дело, что, возможно, осознав, куда он ввязался таким образом, пойти на попятную он уже не мог - из гордости, конечно.

Взялся за гуж.... Хм...

Что касается помощи Дориата в войне с Морготом. Заметьте, что феаноринги (в частности любимые некоторыми Келегорм и Куруфин) приложили массу усилий к тому, чтобы лишить своего старшего брата поддержки и Дориата, и Нарготронда. Упоминаний о том, что Маэдрос приносил свои извинения и сожаления тем, кого его братья оскорбили (а как еще можно расценивать шантаж ими Тингола или попытки навязать в Нарготронде свою власть?) мне что-то не попадались..

Мне кажется что не потребуй Тингол Сильмарилл то через несколько годков Маэдрос провел бы работу с братьями по поводу их нолдорской гордости и успокоил бы самых боевитых, может даже подзатыльниками . В это время Финрод поговорил бы с родственником на предмет его гордости. Глядишь обоюдные усилия по усмирению гордости и заимели бы свои плоды. А может быть даже союз организовали.
О Келегорме и Куруфине говорить нечего с ними небось и маедрос намучился, потому видать и сплавил братьев к кузену, к несчастью. Келегорму не давала покою клатва, комплекс вины и пр. Вот он и перенес свою деятельную натуру на так некстати подвернувшуюся Лютиен. Куруфин же был к брату привязан и ему не перечил ИМХО. Нарготронд был им нужен и как истинные феаноринги они его получили. Финроду осталось только гордо кидаться короной. Некстати они там были, ой некстати. маэдрос имел право принести извинения лишь Финголфину, мог еще Финроду, но не Тинголу. Сначала было не за что, а потом о каком извинении могла идти речь после Тинголова требования.

Вообще говоря, победить Моргота нолдор все равно не могли - это было под силу только незапятнанным - то есть ваньяр и народу Финарфина. Что логично - попавшие в тенета Искажения обречены совершать поступки, способствующие усилению этого Искажения, то есть увеличению сил Моргота. Но зато нолдор выполнили то, что оправдало и придало смысл их приходу в Эндорэ - они оттянули на себя его мощь, локализовали его в Белерианде - и потому во время Войны Гнева разрушен был только этот кусок Средиземья, а не многие земли.

Почему это только незапятнанным? Да явись Арфинги без поддержки валар их бы стрели в порошок, даже и не поперхнулись. Они же были полностью не в курсах (лишь по рассказам Эаерндила, да и что он видел) по поводу текущих событий.
Искажение касалось не только нолдор, оно касалось всех и эльдар и гномов и людей. всех кто жил в Белерианде и (в этом неуверенна) Валинорцев. Как же тогда Финрод способствовал увеличению сил Моргота или Финголфин?
Смысл их похода в Эндоре был другим, стратегически помощь валар в него не входила еще с самого начала.