Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.04.2004, 19:19   #2681
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
прилагательные "'эльда" и "элена"
Вы и правы, и нет. "Квэнди и Эльдар": "2(d) Elda only used as a noun, chiefly in the pl. Eldar... 2(e) Elda as above. _As an adjective referring to stars the form used was elenya._ "
А в указанной фразе из "Сильма" слово "ancient", похоже, относится не только к самим словам êl и elen, но и к слову "adjectives", поскольку основывается, видимо, на "Квэнди и Эльдар": "(d) CE *elda, an adjectival formation 'connected or concerned with the stars', used as a description of the *kwendi. According to legend this name, and the next, were due to the Vala Orome. They were thus probably at first only used in the plural, meaning 'star-folk'.
(e) CE *elena, an adjectival form made from the extended stem *elen, of the same meaning and use as *elda. "
То есть эти слова, по форме напоминавшие прилагательные, с самого начала использовались как субстантивированные существительные. А впоследствии, по мере развития языка и во избежание путаницы, эти формы вообще разделились ("Elda" стало только существительным, а прилагательное приобрело форму "elenya"). Эх, жаль, я не специалист по Квэнья. Насколько я понял из того же "Квэнди и Эльдар", квэнийская (а ведь мы, вроде бы, говорим именно о ней) форма возникла в результате слияния слов Elda (со значением "один из Звёздного Народа") и Eldo "один из отправившихся в Поход".

А что касается Noldo, то оно, по происхождению своему, - тоже субстантивированное прилагательное (на "Ардаламбионе" указано ngolda (read *ñgolda) "wise" и ñgolodô "Noldo"). В "зрелой Квэнья" эти формы тоже разошлись. Так что этот критерий здесь не очень подходит. Если мы говорим о праэльфийском языке, то вы правы. Если о Квэнья, то, кажется, нет. Впрочем, скажу ещё раз, что в Квэнья я не разбираюсь вовсе, поэтому спорить не буду.

А вообще, Elvellon, если мне будет позволено
дать совет, то приложениям к Сильму доверять не советую. В отличие от основного текста, который хотя бы основывается на одном из вариантов "Квэнта", опубликованных в HoME, приложения, по большей части, - плод работы Кристофера Толкиена, компиляция из различных источников (и доверять первоисточникам, написанным рукой самого Профессора, стОит больше. Нам, конечно, доступны не все тексты, но в том, что имеется, Кристофер несколько раз всё же ошибался). Прошу не счесть это за бестактность.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

Последний раз редактировалось Келебрин; 27.04.2004 в 19:54.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием