[Викки]

Первоначальное сообщение от TheHutt
[hat]
Это не чатовый тред, и не ФК Брэда Питта.
[/hat]

Я тоже об этом подумала.
Собственно, вчера в ЖЖ Квесты у нас получилась довольно интересная дискуссия. С разрешения участников запостю.

Квеста: Никакого Гомера, только то, что есть в фильме.

Ахилл – скучающий убийца,. На свою беду родившийся не только неуязвимым, но еще и умным. Наверное, это ужасно – жить с клеймом «величайшего воина, из когда-либо рожденных» и необходимостью постоянно его оправдывать. При этом он слишком ленив, чтобы основать собственное царство, но и слишком горд, чтобы кому бы то ни было подчиняться. По сути своей – Ахилл профессиональный киллер высшего класса, да еще и со своим небольшим отрядом спецназовцев-мирмидонян, каждый из которых, похоже, стоит двух десятков обычных воинов. Но на свою беду, помимо мускулов у него есть еще и мозги – он умеет думать, а не только колоть и рубить. У него нет родины – кроме общего и расплывчатого понятия «Греция» - нет малой родины – города, семьи, любимых. Мать? Что же это за мать, которая сама подталкивает своего сына к выбору смертельного пути? Что же это за мать, если ей важнее не внуки, а то, чтобы ее сын убил как можно больше людей и этим прославил свое имя на века? Семья для Ахилла- это мирмидоняне, за них он чувствует некоторую ответственность – потому что эти люди верят в него и по-своему любят. А сам он любит Патрокла. ( Слэшеры и знатоки истории нравов – молчать!!) Чем они там за кадром занимались – не мое дело, свечку не держала. и намеков на это нет. А есть глупый, нескладный щенок, грезящий о славе своего сильного и надежного старшего брата, не видевший еще крови и представляющий войну как веселую игру, где «наши» обязательно выигрывают. И это очень опасный щенок, потому что вот из него растет настоящее безмозглое чудовище, способное только убивать – не рассуждая. Как трогательно Ахилл пытается уберечь несмысленыша от войны! Похоже, что если бы он мог – то не стал бы брать его с собой в Трою, а оставил бы дома. Любит Аихилл Патрокла – потому что должен же человек кого-нибудь любить, иначе он – бог.

Мне кажется, что единственная причина, по которой Ахилл идет на войну – это желание померяться силой с Гектором, удаль молодецкую показать. И не Хитроумный его «опутал уловками» - сам все решил – потому что иначе жить–то скучно.. Он сделал свой выбор в пользу короткой, но яркой жизни и славы на века, потому что другой вариант – любовь, семья, дети – ему непонятен. «Что он любви вовек не ведал – как бы написано на нем» (это о другом, «милом», герое, но похоже).
« -Как тебя зовут? – Брисеида».
Почему жрица так легко забыла свои обеты, а величайший из героев – свои цели? Да не из-за чего – из-за любви только. Может, на какой-то миг, он и захотел мирной долгой жизни…но собственноручно натасканный щенок уже надел украденные доспехи и пошел покрывать себя славой глупой – но такой героической смерти…
Любовь никого спасти не может – и человек становится львом, почуявшим кровь. О чем плачет Ахилл, над собственноручно обезображенным телом Гектора? Почему он хочет встретиться с ним? Может, потому что он впервые признал кого-то выше себя? Понял, что убил человека, которого хотел бы назвать другом? Sing, Goddess, sing..
Не любила я Питтовских "фирменных" слез никогда. Но Ахилла сумела подюбить только после плача над Гектором. А окончательно герой становится человеком - умирая. Законченный эгоист и циник, не верящий в богов..черт, ну нельзя же быть такой романтичной дурой!( это я про себя, научный подход не получился)он беспокоится о Брисеиде, он пытается утешить ее -"ну-ну, успокойся...все будет хорошо..." он не боится смерти - всю жизнь ее искал, но умирать -то не хочет! Потому что успел понять - есть ради чего жить, да только поздно он это понял, так всегда бывает в реальности и никогда - в сказках.
правильный слоган у "Трои" - это битва за любовь. Война побеждает.

Зы два последних абзаца дописываются уже одними руками - мозг спит, рулит подсознание. Поэтому - все так романтично и глупо. Зато честно.
*пошла спать*

Хелена: Про щенка не согласна.
По моему, Ахилл не стал бы кого попало "полюблять"
Судя по остальным "доверенным лицам", в людях он более-менее разбирается.

Но сам же и развел ребенку кашу в голове со своими припадками рефлексии и маньячества.
Из него, киношного, может, и получился бы хороший воспитатель молодежи лет через дцать.

Викки: >>>И это очень опасный щенок, потому что вот из него растет настоящее безмозглое чудовище, способное только убивать – не рассуждая.<<<
Подумала. Нет. Не факт. Он просто очень молодой и очень глупый. Он ещё не умеет рассуждать, и не потому что воспитатель плохой, а потому что жизнь ещё не научила. Он в чём-то отражение Париса, но если Парису удаётся в последний момент уцепиться за ноги братика, то ему (сорри, не могу называть ЭТО Патроклом, сорри, сорри...) - нет...
И за ошибки обоих расплачиваются другие люди, только в данном случае он сам и расплачивается в первую очередь. Поэтому его жальче...

Хелена: Мне интересно, в фильме специально линии "глупых младших братьев" немного запаралеллены, или это глюк русского перевода?

Мне в кинотеатре показалось, что в тот момент, когда Одиссей говорит Гектору, что тот убил брата Ахилла, Гектор думает о Парисе и именно о том, о чем ты написала.

А воспитатель у Патрокла не плохой. Просто тоже еще не слишком старый и не слишком мудрый. Не заметил, как "накрутил" парнишку. Ведь "боевке" Патрокл обучен, кажется, весьма неплохо, лучше большинства воинов (мирмидоняне не в счет), сам это понимает, и не понимает, почему удерживает его Ахилл. А Ахиллу уже не до бесед с "братцем", а эта его фраза "я не смогу воевать и смотреть, чтобы тебя не убили".... какой 16 подросток не сочтет ее вызовом и оскорблением?

Викки: Я думаю, что они специально так сделали. Имхо, там есть ещё параллели, не такие явные, но... смотри: Гектор нарушает законы поединка, убивая Менелая, и Ахиллес тоже, позже, когда привязывает тело Гектора к колеснице, лишая того достойного погребения, - это же тоже законами поединка не предусматривалось. Типа, как аукнется, так и откликнется. Разговор Менелая и Агамемнона перед поединком Менелая с Парисом: мол, Париса убьём и поведём войска на Трою - и в ответ на это ночная вылазка троянцев...

А Ахиллес и сам понимает, что "накрутил" парнишку куда-то не туда: "Я объяснил тебе, как воевать, но не объяснил, зачем". Хм... и ведь как интересно получается: Парис-то как раз знает, зачем, но не знает, как. Может, поэтому его и в живых оставляют?

Хелена: мммм... интересно
Уже похоже на вытягивание того, что авторы не имели в виду, но интересно.
Насчет параллелей, я имею в виду, что в русском переводе их вытянули наружу повторением слова "брат", но там и так, вроде бы достаточно прозрачно, даже если и "кузен".

/подумала еще чуть-чуть... может быть, ты права насчет Париса, ему отец и брат дают время понять это "зачем", прикрывая его.

При таком сюжете его нельзя было не оставлять в живых... ему еще переваривать и переваривать свалившуюся "мудрость".

Викки: >>>Уже похоже на вытягивание того, что авторы не имели в виду<<<
Так это оно и есть! Но, знаешь, для меня фильм, кажется, начинает как-то даже и логично выстраиваться. Кто бы мог подумать!
Кстати, да - Гектор-то как раз больше специализировался по "зачем": ух, ещё одна параллель - "учебный бой" Ахилла и Патрокла в Лариссе и разговор Париса и Гектора на корабле... это я, наверное, уже совсем загнула. Глюки, глюки...
Ага, и ещё: Парис сам вызывает Менелая на поединок и поэтому остаётся в живых, а Патрокл под шумок упирает доспехи и поэтому гибнет. Строго говоря, Патрокл и в "Илиаде" погиб, ибо нарушил приказ - только отогнать троянцев от кораблей, а на город не идти...

Хелена: Параллель-параллель..
Не знаю, это просто начало историй, которые в фильме будут параллельно развиваться.
Покопалась-покопалась в памяти, особых параллелей и сравнений именно в этих сценах не вспомнила, тольки намеки на то, что будет дальше. Парис навлекает проблемы на многих людей, и это уже очевидно во время разговора, Ахилл просит Одиссея не "накручивать" Патрокла рассказами о "вечной славе", но... поздновато просит, Патрокл с одобрения Ахилла ведет себя, мягко говоря не так, как положено вести во время разговора старших, один из которых еще и царь к тому же...

Показано, в общем, что оба "мелких" - те еще ребятки, избалованные каждый по своему...

Хелена: Разговариваю сама с собой...
Гектор ведь Париса даже не попытался как-то потренировать, только совет дает. Хотя, полезно было бы хоть чуть-чуть освежить память перед поединком.

А Ахилл о "зачем" вспоминает в последнем в жизни разговором с Патроклом.

.... интересную ты все-таки вещь "нарыла"

Викки: >>>А Ахилл о "зачем" вспоминает в последнем в жизни разговором с Патроклом.<<<
И опять-таки даже не пытается эту мысль развить - сидит в палатке, хлещет винище и дуется на Агамемнона. И не понимает, что да, он приказал, но для Патрокла-то он - не только и не столько командир, сколько брат, который, конечно, может и наорать, и по морде съездить, но в итоге простит. Как Гектор Париса...

Эх, нашу дискуссию бы как-нить скомпилировать и в тред выложить...

ЗЫ. Пришлось убрать кучу смайлов...
ЗЫ2. И ещё я выкинула "спасибы" Квесте и посты, к теме отношения не имеющие. Сорри.