[Wotan]

to Sydhe

Все-таки я бы не стал настаивать на четкости. Ее в сериале, где нет единой идеи и единого общего сюжета, задуманного изначально, где последующие книги просто цепляются за предыдущие, ее просто быть не может.

Основная сюжетообразующая идея амберского цикла - борьба принца Корвина за престол и попытки лордов Хаоса уничтожить Амбер (сначала проявлявшиеся в создании Черной Дороги, а потом - в истории с возведением Мерлина на престол и попытках похитить Око Змеи). И, кстати, в поздних книгах Желязны продолжал развеивать непонятки из ранних. К примеру, все помнят, как Корвин, бежав из Амбера, спокойненько вытащил из первого попавшегося дупла Грейсвандир? С точки зрения поздних книг - бред. Но Желязны объясняет (и вполне логично) этот факт в "Зеркальном коридоре", написанном 23 года спустя "Ружей Авалона". Так что помнил Роджер содержание ранних книг, вполне помнил. Другое дело, что ляпы у всех бывают.

Если бы Желязны реализовал идею книг об одном и том же событии от лица разных принцев - получилась бы классная мозаичная картинка. А так... попсовый сериал.

Если бы Желязны реализовал эту идею, то получилась бы посмодернисткая скукота, которую можно было бы бросить этак на втором томе.
А в итоге получилась не скусота и уж тем более не "попсовый сериал". Получился лучший сериал во всей мировой фантастике, после Толкина (это если считать Толкина сериалом) . И это не только мое мнение, а также мнение миллионов поклонников.

Попытки продолжения книг - "Умереть в Италбаре" и "Подмененный" откровенно неудачны

А девять томов, продолживших "9 принцев Амбера" тоже по-вашему неудачны?

Это скорее к Джордану относится...

to penartur

Это скорее к Джордану относится...

Кстати, любопытный факт - у Джордана, при всей его нечеловеческой затянутости и откровенной скуке, нет ни одного заметного логического несовпадения во всей этой нечеловеческой эпопее.

А почему что-либо из этого должно быть апокрифом?

Потому что Утраченные сказания противоречат во многих местах картине, нарисованной во Властелине Колец и позднем Сильме.

Ну вообще-то есть только Истинный Путь. Амбер, Тир-на-Ногтэх и Ребмэ - его _отражения_, это значит, что они равноправны между собой и их Пути - истинные.

Тут ты прав.
Каюсь, фраза "на реальной Земле есть лишь реальный Амбер" - цитата из Корвина. Он на тот момент не владел всей информацией

Тени - это уже совсем другое. Они просто существуют, вне зависимости от Амбера и Хаоса. А то, какие они, и какими свойствами обладают - зависит уже от того, что ближе. Иначе говоря, Истинный Путь _создаёт_ Амбер, Ребмэ и Тир-на-Ногтэх, и _влияет_ на Тени.

Влияет? А не отбрасывает ли? Была ли Тень до Пути и Логруса?
Кстати, твоя теория о том, что Амбер-Ремба-Тир-на-Ногт и Тени имеют разную структуру красива, но не вписывается в оригинал. У Желязны, повторюсь, не было разница в названиях, у него везде Shadows. И, кроме того, Pattern (пусть даже и искаженный) существует не только в трех ближайших к Истинному мирах, но и как в миниум в девяти более далеких.

Кстати, насчёт Мзареулова - конечно, противоречий со здравым смыслом (чего стоит тоько "вытаскивая меч, он повернул его, расширяя рану") и гадостей про Амбер у него полно, но... У него что, Диэдре и Блейз живы??? Или это другие Диэдре и Блейз?

У меня к Мзареулову претензия скорее из-за фраз "Дара сделала Корвина, как последнего лоха" Поубивал бы Кажется, я начинаю понимать, почему многие не любят Перумова...
Да, а Блэйз вполне себе жив и здоров и у Желязны, он еще действует в "Принце Хаоса". Дэйдре же была призраком Пути, которой вернули плоть.
Кстати, я - наконец-то! - прочел "Хаос и Амбер", и теперь вынужден снять претензии к Бетанкуру.
Итак, действие начинается вскоре после того момента, на котором окончилась Заря. Почти все время герои сидят во Владениях Хаоса, пытаясь выяснить, кто же тот бяка, что хочет извести род Дворкина. Судя по всему, за всеми пакостями стоит некто лорд Зон (мельком упомянутый еще в Заре). На сцене он почти не является, разве что установил магическое наблюдение за Обероном. Сюжет несколько вялый, происходит мало действительно значимых событий. Исключение - сотворение Огненного Пути ( в этом переводе Узор, а в оригинале эта штука зовется Pattern) Дворкином буквально на последних страницах романа. Впрочем, написано довольно живо и занимательно. По-крайней мере, я читал даже с определнным удовольствием.
Мы узнаем много нового о структуре Амбера. В частности, вот это мое давешнее обвинение
QUOTE
Я так понимаю, Хаос тоже отбрасывает отражения... но они не могут быть такими как те, что описал Бетанкур. Те отражения, что он описал ( Иллериум, Джунипер) по своей структуре являются отражениями Амбера, но никак не Хаоса. Там все как у нас - голубое небо и зеленая трава, но до создания Пути таких миров просто быть не могло! Вспомните "Владения Хаоса" - чем дальше от Амбера, тем меньше миры похожи на привычный нам, и еще до того, как Корвин добрался до границы, разделяющей Порядок и Хаос, отражения окончательно "сошли с ума". Так что не могло быть на стороне хаоса, да еще до создания Пути, землеподобных миров.

полностью теряет силу. Как оказывается, Илериум, Джунипер и их соседи - никакие не тени Хаоса, это тени Амбера, который был создан при участии Дворкина лет пятьдесят до описываемых событий. Но тот, первый Истинный Путь, был искаженным, незавершенным, и поэтому его отражения в детях Дворкина было незаконченным (что, собственно, и позволило им пройти Логрус). В Обероне же проявился совершенный образец Pattern'а, который Дворкин в конце и прорисовывает. Заодно происходит полное уничтожение и воссоздание Царства Теней.
Мы также узнаем, что настоящей матерью Оберона является все же не девушка из Илериума, а Единорог. Пошлые шуточки насчет зоофилии (бродившие, кстати, и в голове Мерлина) мы опустим - как выясняется, Дворкин умеет перекидываться в Единорога мужеска пола. No comments. Впрочем, в этой забавной ситуации виноват не Бетанкур, а прихотливая фантазия Желязны.
Я, грешным делом, читая Зарю, подумал было, что Эйбер и есть предатель, переметнувшийся на сторону Зона - уж больно мне Эйбер напоминал Брэнда. Однако ничего подобного - в "Хаос и Амбер" характер Эйбера раскрывается ярче и глубже, и становится видно, что в действительности он человек со слабым характером и вдобавок никудышный воин. Мелковат он для Брэнда.
Мое резюме - неплохая книга. Покупать обязательно - хотя бы для того, чтобы составить собственное мнение.