Привет всем. Покопалась тут в Приложениях, и возникли вопросы (везде пер. ГГ, 2003):
1) В "Наместниках" говорится, что у Эктелиона II советником был полководец Торонгил, короый советовал - в т.ч. - больше прислушиваться к Гендальфу, а не к Саруману. Этот Торонгил после победы над умбарскими пиратами сказал королю, что его зовут иные дела, что вернется он нескоро (и ушел к Хмурым горам). Далее идет такая фраза:"
Спустя много лет те, кто помнил давние дела, говорили, что Денетор [II, сын Эктелиона II] уже тогда знал, кем на самом деле был Торонгил и подозревал их с Гендальфом в заговоре против власти наместника." Я не поняла, так кем был Торонгил? Истари? Или кем? И причем тут то, что он и Денетор II были похожи?
2) Майар и Истари - одно и тоже или нет? Как поинмать то, что дух майа был в теле Гендальфа, и он был истар? (или скажите, где про это почитать)
Теперь можно несколько соображений? (насколько я понимаю, это уже обсуждали, но очень хочется сказать
). Моя имха по поводу уходов:
Насчет выбора детей Элронда.
Вовсе не обязательно, что Элладани Элрохир выбрали с. у., никаких особых пристрастий к людям вообще я не помню. Они дружили только с Арагорном (еще бы, ведь он вырос в Дольне!) и с другими Скитальцами (в меньшей степени, имхо. К тому же Скитальцев было немного). Так что имхо они остались до поры из-за Арагорна и Арвен. Но когда Арагорн умер, то еще неизвестно, может, они тоже ушли (как это сделал Леголас), а Арвен... ну вот то самое, что произошло с ней в Лориене (однозначным словом "смерть" это называть как-то не с руки). Кстати, может, выбрали-то (б.у.) они уже давно, но оставались в Среднеземье из вышеизл. причин.
Про Кирдена.
В Приложении II (Повесть Лет, Третья Эпоха) он сам говорит: "... ия буду жить на сумеречных берегах до тех пор, пока не отчалит последний корабль." А последний корабль отчалит, как я понимаю, когда на него поднимется последний эльф, не избравший людскую судьбу (да и то не наверное, т.к. ведь у Арвен была возможность уплыть после смерти Арагорна, если бы она захотела, плюс еще Бильбо, Фродо, Гимли), короче, кораблей много.
Про уход Сэма.
Кроме легенды от Эланор, есть еще косвенное доказательство - это фраза Фродо ("Серебристые Гавани"), который говорит Сэму насчет похода к Гаваням: "Ты только проводишь нас. Правда, твоя судьба тоже вплетена в историю Кольца, и твое время еще может настать." "Твое время" - это, как я понимаю, время, когда Сэму самому захочется уйти.
Про уход Гимли.
Имхо, Гимли все равно бы увязался за Леголасом в силу жутко укрепившейся дружбы. Имхо, Гимли в Средднеземье ничто не держало (когда Арагорн умер, и Леголас собрался за Море), к тому же золото не имело над ним власти (как через Гендальфа передала ему Галадриэль). К тому же сомнения автора вовсе не в правдивости слухов, а в том, что Эльдары примут его, а Валары допустят это, но потом говорится, что такая возможность существует.
Про уход Келеборна.
"Говорят, что и Келеберн жил там после ухода Галадриэль, но нет упоминания о том,
когда он ушел в Серебристую Гавань." ("О Летописях Шира") Как-то эта фраза у меня ассоциируется с тем, что ушел точно, но в каком именно году и месяце - это не нашло отражения в Алой Книге.
Далее в "Повести об Арагорне и Арвен": "Давно уже не было Галадриэль, и Келеберн ушел за Море <...>" (оригинал - "Galadriel had passed away and Celeborn also was gone").
Кстати, в "Встречи. Разлуки" Фангорн прощается с Галадриэль и Келеберном:
- Вряд ли нам суждено встретиться снова.
- Не знаю, Старейший. [Келеберн]
- Не в Среднеземье и не раньше той поры, когда земли, что сейчас лежат под волнами, поднимутся к солнцу. Тогда по весне в ивовых рощах Тазаринана мы сможем встретиться вновь. [Галадриэль]
Что такое Тазаринан? Это где?
Вообще лично для меня то, где у Толкина написано "Говорят, что...", равнозначно установленному факту. Ну и дыма без огня...
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mindark
А потом, Эльфы боялись использовать Кольца, даже не смотря на то, что их Колец не касалась рука Саурона.
|
Почему боялись? Наоброт, как я понимаю, использовали на полную катушку с момента создания. В "Совет у Элронда" Элронд сам говорит, что "Три не бездействуют", но что они не были задуманы как оружие. Как-то так.