[Jessica Rabbit]

Первоначальное сообщение от Анна
...ибо из кого же они не в состоянии сделать законченного монстра! Вообще мягко замечу, что когда речь идет о подобной аудитории, не стоит особенно заморачиваться многоплановостью и многозначностью образа - ибо на этом уровне как-бы-развития любой герой, который умеет ходить и говорить одновременно, уже малопонятен, ибо как-то слишком развит. Мы, как особи продвинутые, будем исходить даже из того, что они не только бегают и ругаются, но иногда в состоянии также и думать, куда бежать и как именно ругаться.

Хи-хи… мне понравилось! Красиво сказано! Да, действительно, согласна по умолчанию признавать за героями возможность думать куда бежать и как ругаться!

Джессика, мне бы очень хотелось уточнить у тебя этот момент - а как еще управлять персоналом? Естественно, тот, кто не выполнил приказа командира, виноват.
*задумчиво* Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Никто не любит суровое начальство, даже оно само. Вот только остаться человеком, находясь на позиции, откуда надо сурово руководить, очень сложно. И то, что Денэтор сохранил в себе и любовь, и нежность, и понимание, и относительную адекватность, достойно удивления и уважения, как мне почему-то кажется.

Да я согласна и с тем что он сохранил и вообще с огромным списком его достоинств и прекрасных душевных качеств, но на мой взгляд, все-таки в фильме его скажем так неоднозначные поступки, его промахи и негативные стороны нарочито подчеркнуты. Чтобы всем было понятно – «дядя когда-то был хорошим, но теперь он сошел с ума и стал нехорошим, поэтому его можно и посохом по голове». А это… мммм… неприятно. Хотя да, я помню твои слова насчет посоха и то, что необходимость была. Но ИМХО конечно же – те, о ком выше, врядли смогли бы эту необходимость осознать, значит им надо показать, что дядя «недееспособен и нуждается в опеке».
Насчет же персонала – у многоуважаемого Наместника в фильме такой своеобразный стиль управления, что задачи им ставятся таким образом, что как себя не поведи – останешься виноват – поступишь в строгом соответствии с приказом и наступит кирдык – виноват в наступлении кирдыка, посамовольничаешь и все сделаешь правильно – молодец, постарался, но все равно виноват, потому что противу приказа поступил! Не думаю я, что он не осознавал, например, необходимость привлечения военной помощи того же Рохана. Но предпочел громогласно отказаться, и Пиппин в результате радостно лезет поджигать дрова, чтобы стража не углядела, а Гэндальф стоит «на шухере»! И такие моменты у него периодически проскакивают – стало быть таки стиль!

Не соглашусь насчет реденьких проблесков хороших качеств - напротив, в каждой сцене как раз неизменно Денэтор где-нибудь хорош и заслуживает уважения. Просто он не ребенок типа Пиппина, и даже не стремительно взрослеющее поколение наследников - он уже давно и серьезно правитель, сложный, сформировавшийся человек со многими степенями защиты. Мы видим только то, что вырывается наружу в момент очень сильной душевной боли. Если бы была радость, мы бы видели и ее. Но ее почти нет - кроме кратких эпизодов с Пиппином, к которому Денэтор относится почти как к сыну. Почему, кстати, эти сцены так и трогают.

Ну… я, собственно, имела в виду, что на моментах проявления хороших качеств сценаристы и ПиДжей внимания не заостряли. Типа фанаты Толкина и так в курсе, а попкорножующим оно и не надо! Я не к тому, что их изъяли из образа, а к тому, что постарались акцентировать противоположные…

Денэтор есть правитель уровня Элронда, Галадриэль, Теодена - тех, чьи мотивы не лежат на поверхности, так что о них судить непросто. Любопытно, что именно Элронд и Галадриэль в этом плане наиболее недооцененные персонажи фильма. Кстати, из круга "правителей" Гэндальфа необходимо исключить - он людьми руководить не умеет, может быть, поэтому не очень лезет в это дело.

Вот тут всеми лапками «ЗА»… честное слово!

Что до светлого образа Фарамира, то это еще большой вопрос, кто там от кого больше страдал. Но нет никакого вопроса в том, кто из сыновей больше слушался Денэтора. В сцене из ТТТ это отлично видно: как только Фарамир не пытается угодить папе - в отличие от старшего, который сначала хлопает дверями со словами "Некачественно вы к Фарамиру относитесь, папА!", а затем просто отказывается исполнять приказ. Жесткие, умные, битые жизнью люди часто уважают людей, которые, имея мозги, также имеют мужество возражать - и уж безусловно им нравится, когда их не боятся.

Ну и опять же Фарамир далеко не безупречен. Но это уже совсем другая тема.

Да, согласна, не безупречен (особенно в фильме – мы ведь еще о фильме говорим?), и да, кто от кого больше страдал – тоже не факт, а вопрос открытый (но для того, чтобы его четко прояснить материала таки маловато).
Но вот тут-то и лежит такой момент, о котором я сегодня думала всю дорогу, пока торчала в салоне красоты (делала педикюр и укладку – так что у меня было время поразмыслить), да еще и по дороге до дома – ну да, в первом приближении картинка выглядит так, что Боромир – гораздо более «непослушен» и осмеливается отцу открыто перечить и все такое (чем безусловно вызывает уважение отца). НО, в результате, он все-таки делает как велит папа, причем более того, он в результате точку зрения отца полностью принимает как свою собственную (вот только пока из Ривенделла шел и с Арагорном общался – «поддался дурному влиянию» Арагорна и Митрандира, да и видимо папа его давно на путь истинный не наставлял – парень собственные идеи, расходящиеся с чаяниями папы стал высказывать – точно досталось бы ему от отца, если бы выжил и досталось бы знатно). А Фарамир, с виду вроде бы не перечит (ну попытался пару раз чего-то там реплику вставить осторожно, но громогласного и открытого отстаивания своей позиции обычно не практикует), но уж если у него имеется мнение по вопросу – то он от него не отступает (ну не думаем же мы, что Фарамир на самом деле не знал, что бы ему приказал Наместник по поводу хоббитов и колечка – знал прекрасно, а то, что он не мог типа с папой связаться – лишь отчасти формальная лазейка – как-никак у папы он учился тоже и научился многому ), ну разве что тот, последний приказ он выполняет, идя вразрез с собственными убеждениями и мнением о ситуации, но о том – почему он так поступает ты же сама высказывала мнение и я с тобой и твоим мнением по этому вопросу согласна полностью!