Цитата:
Первоначальное сообщение от Анна
[B]
Мой жизненный опыт говорит прямо об обратном - что достанется и тому, кто положил, и тому, кто не отпустил... причем поскольку первого не найдут, второму достанется за себя и за того парня, ибо на виду. Но мне, видимо, не повезло со средой. Однако очень хотелось бы узнать - а почему тогда сам кирпич... то есть Пиппин считает, что задолжал безделицу, то есть собственную жизнь, Денэтору? Мог бы и сказать, что он летел тут с крыши случайно, и вообще, невиноватый он, Боромир сам пришел...
|
Что ж, в таком случае остаётся только посочувствовать. А Пиппин считает, что он в долгу у Боромира, так как тот отдал жизнь, защищая его и Мерри. Вот и всё.
Цитата:
Но если Вы допускаете наличие других версий происходящего (наверное, все-таки расшифровки происходящего? Потому что на экране происходит нечто вполне определенное), то почему из всех версий Вы выбираете именно ту, которая не просто крайне неблагоприятна для Наместника, но выставляет в плохом свете одновременно его предков, воспитывавших многие поколения в духе концепции "Без королей обойдемся"? Хорошо, Денэтор лично Вам неприятен, но поколения-то за что? У нас вроде презумпция невиновности. 
|
Если может быть много версий, это не значит, что они все обязательно приходят в голову одному человеку. Мне пришла вот эта, потому что для неё есть основания, я уже здесь писала, какие именно. А вовсе не потому что я изначально поставила себе задачу выставить Денетора этаким злодеем. Это сейчас моя рабочая гипотеза, вот и занимаюсь её проверкой, в том числе в ходе данного спора. Пока этот процесс не завершён (до SEE он и не будет завершён). Если в итоге окажется, что она не соответствует действительности, тогда придётся проверять другую гипотезу. Но на данный момент я ещё не убедилась в её недоказуемости.
На презумпцию невиновности я и не покушаюсь. Насколько я понимаю, она означает, что человека нельзя считать виновным, пока его вина не доказана. Но она не означает, что его и подозревать ни в чём нельзя. Насчёт предков Денетора это ведь было всего лишь предположение.
Теперь про Денетора. Боюсь, с предложенной Вами третьей причиной придётся не согласиться. Не приходила ли Вам в голову мысль, почему Гэндальф, Арагорн и др., зная, что исход войны решит судьба Кольца, тем не менее берут в руки оружие и ведут армии в бой? Потому что для спасения Средиземья важно не только выполнение миссии Хранителем Кольца, но и чтобы до этого момента дожил кто-то из его обитателей. Они знают, что нельзя сидеть сложа руки, так как и Саурон не станет сидеть сложа руки. До расплавления Кольца в Ородруине надо продержаться. Чем они, собственно, и занимаются.
На мой взгляд, то же верно и для Денетора. Он должен был понимать, что ставка на Кольцо вовсе не отменяет ведение военных действий. Если он послал Боромира принести Кольцо для спасения Гондора, это значит, что у него ещё есть надежда. Ложная, но надежда. И Наместник, со своей стороны, должен позаботиться, чтобы к моменту его возвращения ещё было что спасать, чтобы он вернулся в Гондор, а не на пепелище, и не обнаружил бы вместо своего народа горы трупов. Так что ему не может быть безразлично, что происходит вокруг, если он вообще собирается что-то спасти. Иначе просто не стоило никого никуда посылать. По-моему, это слишком очевидно.
Другое дело, что к приходу Гэндальфа и Пиппина Денетор уже не ждёт своего старшего сына. Он знает, что тот мёртв. Поэтому мне и пришло в голову, что в этот момент он уже мог совсем отчаяться. Однако судьба Кольца ему неизвестна. Во всяком случае, можно надеяться, что оно где-то здесь, что Саурон его ещё не получил. Вот когда вернётся Фарамир и расскажет, куда отправилось Колечко (надеюсь, в SEE он всё-таки расскажет), тогда это будет полный «аллес капут». А пока отчаянье его не поглотило до конца, мне так кажется. Иначе зачем, например, вылазка за Андуин и сражение с южанами, если это всё равно ни к чему не приведёт? А вообще точно решить, когда именно Денетор пришёл к выводу, что всё кончено, мне пока не удаётся. Кстати, степень его информированности пока под вопросом, палантира-то мы не видели. Надеюсь на расширенную версию. К примеру, то, что он отправил Фарамира и его отряд на совершенно невыполнимое задание по отбитию Осгилиата, что это было? Казнь непослушного сына? Или он в самом деле не ведал, что творил, и считал, что это реально? Если последнее, тогда выходит, что Наместник и в этот момент продолжал на что-то надеяться. Короче, по поводу наступления полного отчаяния я сейчас не уверена ни в чём. Но в разговоре с Гэндальфом он мне не показался человеком, которому уже всё до лампочки, в том числе приход претендента на трон. Он же не говорит, мол, нечего их звать, всё равно не помогут, всё пропало, Гондор не выстоит. Он говорит то, что мы слышали, и довольно эмоционально.
Ладно, пока хватит. Пойду додумывать свои мысли по поводу отчаяния Наместника.