[Анна]

Первоначальное сообщение от Мышь Белая
[B]

Что ж, в таком случае остаётся только посочувствовать. А Пиппин считает, что он в долгу у Боромира, так как тот отдал жизнь, защищая его и Мерри. Вот и всё.

Ну и где логика? Если Пиппин не виноват, потому что, как тот кирпич, летел рядом, зачем он отдает жизнь Денэтору за жизнь Боромира? Или он, с Вашей точки зрения, неправ?

Нет, дело в том, что Пиппин в данном случае никак не может быть не при чем. Люди не кирпичи.

Я вообще вижу по Вашим постам, что Вы стоите на точке зрения Гэндальфа. Денэтор должен, потому что должен. Точка. Оправданий быть не может. Пиппин не при чем, потому что кирпич. Летел рядом и нечего его упрекать. Очень механистический подход. Полностью не учитывается человеческий фактор. Вам не приходило в голову, что мы все люди и все мы ломаемся в какой-то момент? Обратите внимание, ища ответы на свои вопросы, что в фильме моменты слабости героев подчеркнуты значительно сильнее, чем в книге. Хотя в книге они тоже практически у каждого есть. Причем для этого не нужно ждать режиссерку третьего фильма - конкретно этот вопрос можно решить на имеющемся материале двух режиссерок и одной театралки, при условии не формального, а человеческого к нему, материалу, подхода.

А сочувствовать, видимо, следует Вам, если Вы считаете, что вокруг должны быть только безупречные и замечательные люди, и не понимаете, что общение с ними является огромным подарком судьбы.

Денэтор человек большого благородства, редкого мужества и терпения, если не винит Пиппина, даже на секунду, в гибели Боромира, если выдерживает столько лет напряжение, которого не выдерживает больше никто из людей. Арагорна, который ведет на юг кого-то там, не следует брать в расчет, потому что это время он провел не на переднем краю, а частично в Ривенделле под боком у любимой супруги, терпеливо объяснявшей ему, какой он хороший и как достоин быть наследником Исилдура. Теоден сломан Саруманом и для того, чтобы он восстал из маразма и подчинения, требуется Гэндальф. Больше из людей сравнивать не с кем.

Если может быть много версий, это не значит, что они все обязательно приходят в голову одному человеку. Мне пришла вот эта, потому что для неё есть основания, я уже здесь писала, какие именно. А вовсе не потому что я изначально поставила себе задачу выставить Денетора этаким злодеем.

Конкретно относительно предков Денэтора Вам конкретно эта рабочая гипотеза пришла в голову не потому, что для нее имеются основания, а потому, что так получается еще красивше - не просто он Злодей, но гнильца завелась давным-давно в предках - все они имеют в себе театральный элемент Злодейства. То, что данная гипотеза построена на песке и предубеждении, Вы и после SEE увидеть не захотите, - если не захотите увидеть, естественно. Мало ли какие предположения насчет Денэтора могут Вам прийти в голову на том же шатком материале? Между прочим, в фильме нет ничего противоречащего предположению, что он жестоко обращался с женой. Или даже ее отравил. А может быть, в свободное время бил собак, как Филипп Испанский... тоже не опровергается. Просто осталось за кадром. Предположите опять же, что он с Фарамиром обращается особенно сурово потому, что младший сын похож на мать и является вечным укором совести. Вообще много чего можно напредполаживать, если оно не находит прямого опровержения в фильме и если не помнить о фильтрации базара, презумпции невиновности, бритве Оккама и все такое. Но к реальному материалу, который нам дан Джексоном, подобные предположения имеют весьма косвенное отношение. И спора о них даже быть не может - на таком достаточно серьезном треде, как этот.

Он должен был понимать, что ставка на Кольцо вовсе не отменяет ведение военных действий. Если он послал Боромира принести Кольцо для спасения Гондора, это значит, что у него ещё есть надежда. Ложная, но надежда. И Наместник, со своей стороны, должен позаботиться, чтобы к моменту его возвращения ещё было что спасать, чтобы он вернулся в Гондор, а не на пепелище, и не обнаружил бы вместо своего народа горы трупов. Так что ему не может быть безразлично, что происходит вокруг, если он вообще собирается что-то спасти. Иначе просто не стоило никого никуда посылать. По-моему, это слишком очевидно.

По-моему, совершенно очевидно, что слово "должен" - Ваше любимое слово по отношению к Денэтору. Горе неважно, боль неважна, тяжелейшее душевное состояние совершенно неважно - иди и делай то, что должен. Замечательно. Именно то, что пытается сделать с Денэтором Гэндальф при первой встрече. Именно то, что, как Джексон нам четко показал, ни в коем случае нельзя было делать. Потому что когда Денэтор узнает о гибели сына и понимает, что Кольцо ушло навстречу Саурону (а с его точки зрения это именно так выглядит), у него больше нет надежды, и он на грани слома. Но, как я уже говорила, учитывать человеческий фактор, видимо, Вы не считаете необходимым. А я считаю. Я полагаю, что в такие минуты надо не давить под лозунгом "должен, ибо обязан!", а попытаться разрядить обстановку, для начала. А дальше объяснить... но это я, и мне, как мы уже установили, не повезло в жизни, а Вас окружают железные герои, неспособные дать слабину. Так что восстань, Денэтор, сын Эктелиона, плакать по сыну будешь потом, и вообще, это мелочи, а сейчас делай то, что должен, ибо НАДО! И вообще, гвозди надо делать из людей, а те, кто недостоин, обязаны отбраковываться. В целях стремления к совершенству.