Тема: Tower of Guard
Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.09.2004, 17:42   #235
KG (aka Archer)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для KG (aka Archer)
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
Колонка редактора
Цитата:
from Jessica Rabbit: в Книге же была нормальная (с учетом, конечно существующей ситуации и имеющегося личного состава регулярной армии) войсковая операция.
Хммм... Смотрим у автора (прощения прошу за муравьевский перевод):
Цитата:
*Нашествие на Гондор*:- Передохнул бы хоть немного, - ворчали ратники. - Государь не жалеет своего сына: он воюет за двоих - за себя и за того, который не вернется...[дело происходит на рассвете следующего дня после возвращения Ф. Из Итилиена - Арчер]
... Да при отступлении к городу от крепи нам и вовсе несдобровать - могут отрезать и тогда перебьют всех до единого...
... - Волков бояться - в лес не ходить, - сказал Денэтор. - Есть дружина на Каир-Андросе - вот пусть и удерживают остров. Повторяю: нельзя сдавать пеленнорскую крепь и переправу без боя, и хорошо бы нашелся воевода, у которого хватит отваги исполнить приказ государя.
Вестимо дело, что войсковая операция. Я же не говорил, что на бессмысленную смерть. При этом мнение Гондорского «штаба» не было единым - Имрахиль, например, тоже скептически оценивал такую затею:
Цитата:
- А Каир-Андрос? - добавил князь Имраиль. - Оборонять Осгилиат - значит удерживать и этот островок, но слева-то он не прикрыт! Мустангримцы, может, подоспеют, а может, и нет. Фарамир говорит, за Черными Воротами собралось бесчисленное воинство. Они могут выставить не одну рать и ударить с разных сторон.
То есть вопрос на самом деле был не однозначный (удерживать ли берег реки до последнего или сразу занимать оборону на Раммас-Экор). А в фильме да - злой папаня-самодур гонит на смерть нелюбимого сыночка. Только при чем тут Денетор и покойный английский профессор?

Цитата:
from Ester: что Денетора существование мира в целом интересует лишь в той степени, в какой в этом мире существует Гондор, а вопросы общего порядка, как абстрактная победа над силами зла, он осмыслить даже не пытается или просто не способен. Может быть, это оскорбительно прозвучит для человека такого уровня интеллекта
Попрошу припомнить клятву, которую давали Наместники при вступлении в должность:
Цитата:
'to hold rod and rule in the name of the king, until he shall return.'
То есть вообще-то это долг службы, долг чести, если угодно - хранить страну до возвращения короля. Причем, заметьте, признавать законность прав на корону или отвергать - прерогатива не наместников. И было б очень удивительно, если б Денетор подобных простых вещей не понимал. Так что они все действовали, сообразуясь в первую очередь со своим долгом, а не некими «идеями» или «желаниями».

Цитата:
Поэтому он и отпускает Фродо - ради Гондора он должен бы был отнять Кольцо, ради мира - помочь его хранителю продолжить свой путь.
Бла-бла-бла...
Цитата:
*Запретный Пруд*: Не в Гондор же нести залог лиходейства, ополоумивший твоего брата? Какие чары опутают тогда Минас-Тирит? Хочешь, чтобы два Минас-Моргула, как два черепа, скалились друг на друга через мертвенную пустыню? - Нет, этого я не хочу, - сказал Фарамир.
Как раз ради Гондора он и принял очень нелегкое решение отпустить Ф&С к Кирит-Унголу, снабдив по мере возможности необходимым. В отличие от отца и брата, он, как и Гэндальф, понимал, что Кольцо не спасет Гондор, а погубит.

Цитата:
и собственных тихих страданиях по поводу *отец меня не любит, но я гордый... вот помру, тогда и посмотрю, как будет плакать на моей могилке
Значит так! /вспоминаю недалекие годы и в голосе снова прорезаются командирские нотки/
Вообще-то одна из главных идей затеи - счистить со светлых образов мутную накипь фанфиков, включая самый известный .
Потому я бы попросил поосторожнее насчет «любви отсутствия». Разговоров на эту тему было много. Ни одной цитаты по существу (то есть чтобы недвусмысленно по поводу этого было сказано) мне не предъявили. Ну что за странная идея с требованием слезных сцен ?! Они, простите, взрослые, хладнокровные и сдержанные люди. Отлично знающие друг друга и даже «читающие в сердцах». Поэтому такие объяснения и признания, как у юных хоббитов, здесь попросту исключены. Да и надо ли, собственно, чтобы дать понять, что чувствуешь, кого-то трясти за плечо да еще обзывать «старым хрычом» %(((? Дико мне все это... Так что давайте-ка, коллеги, от далеко идущих от текста фантазий воздерживаться. У Арагорна (тоже смертного человека, кстати) с Элрондом, заменившем ему рано погибшего отца, отношения тоже внешне прохладные. Однако от него никто почему-то никто не требует рыдать на плече Элронда, и, всхлипывая, спрашивать, почему он не передал ему сразу все семейные реликвии. Совершенно не случайно в своей книге Толкин сравнивает Фарамира лишь с Арагорном и Гэндальфом. Sapienti sat.

Цитата:
from Эльфийка: В нем, с одной стороны была эта мудрость и понимание ситуации, а с другой стороны эта любовь к городу, которая терзала его сердце ревностью, в связи с приходом Арагорна
Опять бла-бла-бла... «Любовь, которая терзала...» %(. Еще раз прошу не путать фантазии с текстом. Мудрость, долг и честь - ut supra. И любовь. Не бурная влюбленность со жгучей ревностью и истериками, а ровное, уверенное и крепкое чувство, исключающее «Так не доставайся же никому!» и прочую опереточную чепуху.

Цитата:
Не соображал папаня, что творит
На самом деле от того и страшно, что соображал... И действовал совершенно логично. Только логика была кривая, нашептанная путем «отведения глаз» Сауроном. Нашептывания Гримы Теодена тоже полоумным не сделали, однако самого верного khight’са Эомера он в холодную посадил.

PS Работа над обещанным продолжается (будет больше «врезок» и теории - вероятно, в ущерб «переживаниям» ).
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С
KG (aka Archer) вне форума