Цитата:
Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Моя основная мысль заключалась в том, что Иван Грозный совершенно не был тираном для своего времени
|
Не знаю, мне кажется, что наличие других тиранов в других странах мира в то время не делало Грозного менее тираном. Это все равно, что сказать - да ладно, ну какой из Сталина тиран, вы лучше посмотрите на Гитлера, Мао-Дзе-Дуна, Пол Пота и Кимерсена, по сравнению с ними он просто мальчик из церковного хора. Но почему-то именно их называют тиранами, значит, их сравнивают с какой-то нормой, от которой они отклонялись, а не друг с другом. А Иван Грозный, по воспоминаниям современников, явно отклонялся от норм того времени своей жестокостью.
Конечно, Грозный жил давно, и не все о нем известно достоверно, и серьезные историки предупреждают, что многое могло быть преувеличено в народных легендах, в рассказах западных авантюристов, посещавших Россию тогда, и пр. Но дыма без огня не бывает, и опричнина, убийство сына, массовые казни, беспричинный разгром Новгорода и пр. - это исторические факты.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
но если посмотреть на итоги его правления, то становится очевидно, что много шло на укрепление армии и внешнеэкономических связей,
|
А какие, кстати, у него были итоги правления? Вот тут можно почитать, и вот тут:
http://magister.msk.ru/library/histo...ev/kllec30.htm
http://magister.msk.ru/library/histo...r/kostom20.htm
http://magister.msk.ru/library/histo...ats004.htm#gl1
Историки говорят, что начал он за здравие, а кончил за упокой. У Грозного было много прогрессивных идей вначале, но многие сходятся на том, что он был психически болен, и что болезнь с годами прогрессировала, и чем дальше, тем более беспорядочными становились его действия. Особенно плохо дела шли с войной с Ливонией и Швецией, где, из-за бездарной политики Грозного, война продолжалась двадцать лет, разорила Россию (именно поэтому в 1583-м был принят указ о передаче церковного имущества в казну - это была отчаянная мера) и закончилась позорным для России миром и потерей Прибалтики и прилегающего северо-запада, который, потом, кстати, долго отвоевывал Петр.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
И про подчинение церкви государству я _ни_слова _не_ говорил (откуда вооще такая мысль взялась?) - я вообще убежден, что церковь должна быть в стороне как можно дальше от власти, равно как и власть как можно дальше от церкви, тем более в нашей стране. И Петр это прекрасно понимал. [/B]
|
Галерион Мистик, извиняюсь, это не ты говорил, это Петр 1-й говорил, вот цитата из Н.Костомарова о Синоде:
"Священники обязаны были надзирать, чтоб их прихожане посещали церкви в воскресные дни, в дванадесятые праздники, в дни рождения и именин государя и государыни, в день полтавской победы и в Новый год 1 января.
С этого времени священник делался слугою государственной власти и должен был ставить интересы ее выше церковных правил. Указом 17 мая 1722 года вменено в обязанность всем духовным отцам доносить о тех лицах, которые на исповеди сознаются, что они имели злой умысел против государя. Те, на кого последовал такой донос, отсылались в тайную канцелярию, но и доносителей требовали туда же, только под "честным арестом".
Ссылка здесь:
http://magister.msk.ru/library/histo...r/kostom46.htm
Я думала, что ты об этом знаешь, поэтому так истолковала твои слова. Нет, Петр 1-й не отделения церкви от государства добивался, а именно подчинения церкви государству.