[Rika]

Originally posted by Olga_Gr


Вот когда я дочитала последнюю главу, то даже не знала, кого и жалеть. Фродо - страдает, сами знаете почему(не буду долго перичислять); Сэм страдает потому, что страдает Фродо. Но всё же они вместе. И вдруг - это расставание. Оно явилось для меня полнейшим шоком, казалось величайшей несправедливостью и ошибкой, когда-либо виданной мной. Уже потом, начитавшись всяких приложений, я кое-как смирилась. Но после слов "Ну вот я и дома", я минут 20 сидела в состоянии полной прострации, а потом начала рыдать. Мне было очень горько и обидно, жалко Фродо ....и Сэма ничуть не меньше. За мной ходила мама и спрашивала: "Оля, что-то случилось? Расскажи!" , а я всё отмахивалась... И не могла ни с кем поделиться...
Ну, это меня уже понесло. Я сейчас, наверное, опять расплачусь...(((

Ну вот, еще один "свежий" человек среди нас добрался до Серых Гаваней - и впал в состояния тяжелого шока... Ольга, это почти нормальная реакция на финал ВК. Может, мужчины у нас более стойкие сердцем и даже умудряются в отбытии Фродо в Валинор обнаружить некий оптимизм и даже награуду, но среди женщин процентов 70 по моим прикидкам дочитывают последние две страницы в состоянии тяжелой истерики. Хотя и среди дам (даже присутствующих, есть и неисправимые оптимистки!

А вот у меня оптимистом быть как-то плохо получается.За последние 18 лет я уже сбилась со счета, сколько раз я перечитывала ВК, но конец последней главы до сих пор не могу читать без слез и ощущения жесточайшей несправедливости этого финала.. Ну да на эту тему мы уже спорили - ели ты сходить в начало этого треда, страницу эдак на 5-10... На тему Серых Гаваней тут уже столько копий было сломано...

Originally posted by Asta


Толкиен так светло и отстраненно грустно описывает эти эпизоды, а ведь на самом деле, если представить себе это, ...просто трагедия. Потому что несмотря на все чудеса Средиземья кто-то должен отказаться от всего, чтоб спасти других. Но это же не-спра-вед-ли-во! (хотя может я и неправа) (Поэтому, имхо, и 1 часть фильма могут оценить полностью только те, кто знает окончание книги.

А это, в общем-то, трагедия и есть...Это несправедливо, но в жизни оно обычно так и бывает... . Фродо ведь, расставаясь с Сэмом, буквально это и говорит (откуда я свою "цитату-подпись" взяла - именно оттуда). Жизнь - она вообще несправедливая штука. Если грубее выразить мысль того же Гэндальфа, дерьмо всякое живет себе и живет до глубокой старости - и ничего ему не делается, а люди по-настоящему светлые, хорошие и талантливые сплошь и рядом уходят слишком рано...

А в джексоновском "Братстве" (особенно во всем, что связано с Фродо), действительно, очень много деталей, которые по-настоящему пробивают, только если знаешь весь сюжет - иначе на них просто не обратишь внимание.

Тот же кусочек Фродо с Сэмом на террасе в Ривенделле, когда этот мальчик с таким облегчением говорит "I am ready to go home.." Сколько раз смотрю, столько раз меня от этой простой фразы винтом сворачивает... Потому что когда ты знаешь, что Фродо ждет впереди и чем все для него закончится, это просто удар поддых! И я каждый раз в этот момент думаю: "Джексон, ахты гад, что ж ты со мной делаешь! Ведь это ты нарочно эту сцену снял именно так"...

Originally posted by Аликс


Боже мой, смотрите, что я прочла на экслеровском форуме:

"Не кидайтесь в меня валенками, но окончание книги - это светлая смерть Фродо, его уход из этого мира, а не просто расставание друзей. В этом есть что-то от "Мастера и Маргариты".Мысль понравилась и взволновала.

Фродо действительно умирает, но если бы Толкин описал, как он тихо скончался в своей постели, рука в руке Сэма, это было бы слишком приниженно. И Толкин очень изящно и романтично показывает нам уход души Фродо (выглядит это как уход самого Фродо) за море, в благословенную страну.

Расстаются не Фродо и Сэм, а их души. Чтобы потом вновь встретиться.

Как мне нравится эта мысль! Уходит не маленький хоббит, а большая душа маленького хоббита. А хоббит умер, поэтому не плачьте, что Фродо будет скучно в Валиноре без друзей, ведь не плачем мы по умершим, что они скучают на небесах.

Но повторюсь - теперь я уверена, что Фродо не уехал за море, лишившись хоббитского счастья, а умер.

Ну, Аликс, про душу ты это загнула, хотя и красиво загнула...Фродо-то уходит из этого мира вполне во плоти... И у меня нет ощущения, что для Толкиена это была романтическая аллегория - он вообще к аллегориям не склонен категорически... Это ж не Льюис.

А мы, когда теряем друзей и любимых, плачем не от мысли, чем они занимаются по ту сторону жизни, а от боли невосполнимой потери, от слова НИКОГДА, от пустоты в собственной душе, той раны, которая подживает только со временем... . Ну а Фродо... если этосмерть, то даже могилы не осталось, куда можно придти поплакать и поговорить...

Ну а что касается самой идеи смерти... Бог мой, да я про это еще месяц назад, в начале этого топика, столько толковала, когда мы про Серые Гавани спорили... Помнится, я тогда говорила, что для меня уход Фродо за море всегда был таким безнадежно трагическим поступком, именно потому что я его уход в Валинор всегда воспринимала именно как смерть для нашего мира (точнее, даже, каксамоубийство - добровольный отказ от жизни)...

Ты, Аликс,говоришь, что тебе мысль о смерти Фродо и уходе его души в Благословенную землю кажется красивой... Что ж, наверное, совя красота в ней есть...Только вот я (наверное, в силу всяких грустных личных обстоятельств) смерть человека, которому бы еще жить и жить, светлой и красивой воспринимать не могу ни под каким видом. Потому что смерть - это всегда непоправимая трагедия, потому что она окончательна - и не оставляет уже никакой надежды

У вот у меня, напротив, пошел обратный процесс. В последние недели, после фильма, после всех наших дискуссий на эту тему... чем больше думаю, тем меньше мне мысль о смерти Фродо нравится. Я была уверена в этом факте добрых два десятка лет, но теперь понимаю, что больше не хочу!!! Я не хочу верить в эту смерть, не хочу принимать саму мысль о ней...

Особенно потому, что после джексоновского фильма все герои ВК (и в первую очередь - Фродо) окончательно стали для меня живыми и настоящими... От этого потеря, которую через два годапридется пережить еще раз(уже не в воображении,а гораздо более реально, наглядно), становится еще более невозможной, неприемлемой...

Я боюсь финала фильма - и не хочу его... МакКеллен пообещал, что в следующих фильмах Фродо-Вуд разобьет нам сердце. Черт побери, хватит мне его бить, оно и так уже битое! Ведь терять порой приходится и в реальной жизни..

В общем, я чувствую, что в преддверии всей этой грядущей мрачности, мне просто позарез нужна хотя бы маленькая, зыбкая, призрачная надежда - на то, что еще не все закончено, что точка все-таки не поставлена... что дорога назадсуществует... что Фродо может быть дарована одна попытка - чем бы она ни закончилась...Да, я знаю, сам Профессор уверял, что это невозможно... Но все же...все же... я должна в это верить! Иначе будет уж совсем никак.Действительно, это каку эльфов с их "эстель" - надеждой вопреки всему....

И, похоже, дорогие мои, я постепенно нахожу почву под ногами для этой самой "эстель"... Спасибо той сумасшедшей английской (американской?) девчонке Премборн и ее "Письмам из-за моря"... До нее я даже никогда не рассматривала даже возможность такого варианта , он мне просто не приходил в голову- все в финале романа было уж слишком однозначно окончательным и безнадежно непоправимым... А теперь я начинаю думать: "А вдруг все-таки?" И стоит только допустить эту крамольную и невозможную мысль, как все кажется не таким уж черным и мрачным... Дейстивительно, эстель... Есть у меня ощущение, что когда я теперь в следующий раз буду перечитывать ВК, мне уже будет не так безнадежно плохо на финале. И, быть может, я, таким образом, легче переползу через финал фильма...

А теперь можете надо мной смеяться..