Просмотр отдельного сообщения
Старый 02.12.2004, 16:38   #4136
Фестин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фестин
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
Цитата:
С моей точки зрения, вариант, когда нолдор не идут на убой, из-за чего синдар погибают или становятся рабами Морингото, чем-то лучше.
Наверное потому, что вы - Нолдо, а не Синда
Цитата:
Было только три племени, которые не захотели подчиняться Морингото. И из этих Трех Племен выжило так же очень небольшое количество людей, как я помню.
Во-первых, что значит "небольшое"? Было же кому заселять Нуменор?
Во-вторых, вас устроил бы мир, в котором все люди - слуги Тьмы?
Цитата:
Н-ну, вы же не нанимались в адвокаты Первому Дому, так что никто принуждать вас ни к чему не может
Странное у вас представление о чести. Что, кстати, и будет видно из ваших дальнейших постов о Диоре
Цитата:
На том основании, что отец Диора заплатил собственной жизнью за то, чтобы добыть этот камень.
И какое отношение это имеет к праву собственности? Вообще, см. пост прямо перед этим.
Цитата:
При том, что фэаноринги не только не помогали в этом деле, но и пытались убить его.
И произошло все это в основном потому, что план Берена был откровенно бредовым, да еще и Финрода он с собой на смерть потянул.
Цитата:
С какой стати Диор должен отдавать заработанный кровью отца сильмарилль тем, кто пытался убить Берена, тем, кто убивал родичей самого Диора в Альквалондэ?
С такой, что это их собственность раз, и что его все равно отберут два.
Цитата:
Войска Моргота, как я помню, в Дориате ничего не учиняли даже после вторжения фэанорингов, когда способных держать оружие не осталось вообще.
Правильно, потому что оттуда все ушли в Устье Сириона. А зачем Морготу пустой лес?
Цитата:
Так вот, если бы Диор отдал бы сильмарилль, то это было бы доказательством того, что для них жизнь дороже чести.
Это было бы доказательством того, что для него жизнь собственных подданных важнее собственной гордости от владения чужим Камнем.
Цитата:
убийство эльфа - это настолько противоестественно, что даже с учетом Альквалондэ, едва ли кто-то мог предположить, что Первый Дом опять начнет братоубийство.
Это при том, что Келегорм и Куруфин в свое время открыто обещали сразу после победы над Морготом убить Тингола, если он добром не отдаст Сильмарил? И прецедент, опять же, имелся.
Цитата:
Нолофинвэ так же дал клятву.
А что за клятва? Просто интересно, сам не помню.
Цитата:
Правильно, ими попользовались во время Резни, а потом они же должны с позором и кровью тэлери на руках возвращаться в Валинор.
Никто их в эту Резню не то, что насильно не тянул, их даже туда не звали. Соответственно, у них был выбор: или идти в Среднеземье через Хелкараксэ, либо возвращаться в Валинор и отвечать за свои поступки.
Цитата:
Не совсем так. На самом деле, во всем виноват Морингото А действия фэанорингов - это уже следствие Искажения.
Ага, а действия тех, кто мертвой хваткой вцеплялся в чужой камушек - не его результат?
Вообще, если взглянуть шире, во всем действительно виноват Моргот. Или Эру, создавший Моргота
Цитата:
Что же получается, Народ Гневного Молота уничтожил всего одного-двух барлогов?
Тут есть определенный нюанс. "Падение Гондолина" - ранний текст. Балроги из Лостов и балроги из Сильма - это две большие разницы. Первые слабее, зато их больше (по некоторым данным - аж 1000).
Цитата:
Там были и орлы Манвэ, и войска валинора, в доспехах и с оружием валинорского производства.
Орлы Манве сражались с драконами. А схватку орла с балрогом я себе как-то не очень представляю.
И что это за особенное оружие "Валинорского производства"? Хотите сказать, что Нолдор пришли в Белерианд (из Валинора, кстати) без доспехов и безоружные?
Цитата:
Эдайн еще никуда не пришли, так что ему они пока глубоко фиолетовы.
Ну да, только вот к Людям он пришел вскоре после их Пробуждения. И Эдайн бежали от тьмы на Запад. Если бы Морготу было нечем заняться в Белерианде, он наверняка до них добрался бы.
Цитата:
Гномы сидят в своих подземных крепостях и Морингото их достать не может, да и не особо ему это нужно.
Большой вопрос.
Цитата:
Далее все идет по сценарию Дагор Рут, только Эдайн к тому моменту еще не пришли в разрушеный Бэлерианд. А если Морингото таки сможет нанести еще больший ущерб, то это чем-то даже лучше. Бо для эльфов есть Валинор, для людей - Нуменор, а для гномов придумали бы что-либо еще, либо так же отправили на Нуменор
Домашнее задание:
1)Взять "Myths Transformed".
2)Читать.
Разрушение было ограничено Белериандом потому, что Моргот в течение 500 лет стягивал туда свои силы (во всех смыслах) и ослабевал, растрачивая себя на контроль за вассалами. Чтобы достигнуть аналогичного эффекта, вашему войску Валинора пришлось бы осаждать его примерно такое же время.
Вообще, вот еще одна цитата. Большая.
"Melkor 'incarnated' himself (as Morgoth) permanently. He did this so as to control the hroa, the 'flesh' or physical matter of Arda. He attempted to identify himself with it. A vaster and more perilous, procedure, though of similar sort to the operations of Sauron with the Rings. Thus, outside the Blessed Realm, all 'matter' was likely to have a 'Melkor ingredient', and those who had bodies, nourished by the hroa of Arda, had as it were a tendency, small or great, towards Melkor: they were none of them wholly free of him in their incarnate form, and their bodies had an effect upon their spirits.
But in this way Morgoth lost (or exchanged, or transmuted) the greater part of his original 'angelic' powers, of mind and spirit, while gaining a terrible grip upon the physical world. For this reason he had to be fought, mainly by physical force, and enormous material ruin was a probable consequence of any direct combat with him, victorious or otherwise. This is the chief explanation of the constant reluctance of the Valar to come into open battle against Morgoth. Manwë's task and problem was much more difficult than Gandalf's. Sauron's, relatively smaller, power was concentrated; Morgoth's vast power was disseminated. The whole of 'Middle-earth' was Morgoth's Ring, though temporarily his attention was mainly upon the North-west. Unless swiftly successful, War against him might well end in reducing all Middle-earth to chaos, possibly even all Arda. It is easy to say: 'It was the task and function of the Elder King to govern Arda and make it possible for the Children of Eru to live in it unmolested.' But the dilemma of the Valar was this: Arda could only be liberated by a physical battle; but a probable result of such a battle was the irretrievable ruin of Arda. Moreover, the final eradication of Sauron (as a power directing evil) was achievable by the destruction of the Ring. No such eradication of Morgoth was possible, since this required the complete disintegration of the 'matter' of Arda."
В случае описанного вами конфликта, разрушена была бы вся Арда. Валинор и Нуменор - это тоже Арда.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales
Фестин вне форума   Ответить с цитированием