Просмотр отдельного сообщения
Старый 08.12.2004, 14:23   #4187
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Неких более или менее универсальных законов в Первую Эпоху не было.
Я такого не говорил.
Цитата:
Чем руководствовались при разрешении спорных ситуаций?
Есть еще такая штука как мораль
Цитата:
Только не говорите, что эльфы были такими хорошими потому, что боялись гнева Валар.
Я и не говорю. Я говорю о неизбежной ответсвенности за каждый свой поступок.
Цитата:
создание Союза Маэдроса и нападение на Ангбанд было мудрым решением
Да вде вы там нашли про мудрое решение? Сами же приводили цитату: "he planned wisely". "Он спланировал мудро" - где здесь мудрое решение?
Цитата:
Согласитесь, существует некая разница между походом в одиночку в Ангбанд к Морготу за Сильмариллом и спланированной атакой всеми возможными силами.
Разумеется. Это понимали даже в ТЭ, когда говорили, что в Мордор может попасть только небольшая группа, а армией туда идти бесполезно.
Цитата:
С того, что на Брагголах я его не заметил.
А каким боком он мог участвовать в Браголлах? Все-таки это Враг напал на нолдор, при чем напал внезапно. Турукано едва ли смог бы кому-либо помочь, да и не так нужна была эта помощь. А плата за этот необдуманный поступок была бы очень высока.
Цитата:
Потому что в таком случае сама погибель ставится под вопрос
Морингото в любом случае не был бы повержен. Тогда какая может идти речь о том, что эта погибель ставится под вопрос?
Цитата:
Если бы свои войска в поле вывели те же Тургон и Тингол
А разве Турукано не вывели 10 тысяч клинков?
Цитата:
И к моменту вмешательства Валар дела в Белерианде обстояли бы получше
Разумеется. Тогда можно было бы с совершенно спокойной совестью топить весль Бэлерианд вместе с Ангамандо, бо спасать и эвакуировать там было бы уже некого.
Цитата:
А зачем тогда пошел?
Не за чем, а за кем. За своим Королем и отцом по совместительству.
Цитата:
И если бы его послушались, Исход бы не состоялся, и существование Арды оказалось бы под вопросом
Не Арды, а синдар. Был ведь вариант со входом Эру в Арду, чтобы низвургнуть Врага. Тогда Арда осталась бы нетронута.
Цитата:
If he knew of the dwelling by the waters of Sirion, he gave no sign, biding his time, and waiting upon the working of oath anf lie
Здесь только предположение, во-первых. Во-вторых, про беженцев из Ондолиндэ, поселившихся там, он не мог знать, следовательно, ему бы не было ни какого дела до Гаваней. Сомневаюсь, что он не знал, куда делись отступившие фэаноринги.
Цитата:
Чем это хуже ситуации, когда потомки Тургона и Тингола живут в каком-нибудь захолустье, любуясь чужим камушком?
Во-первых, их потомки не просто так жили и любовались камушком, а собрались и использовали камушек так, чтобы от него была хоть какая-то польза. То есть, поплыли в Валинор.
Цитата:
Феаноринги и так там жили, если вы считаете Оссирианд захолустьем.
А зачем тогда они вообще шли в Эндорэ? Чтобы жить тихой и незаметной жизнью, лубуясь одним из камушков? Клятва-то их так и не была бы исполнена.
Цитата:
Я потому спорю, что это утверждение совершенно не согласовывается с цитатами из "Шибболет", где Финголфин прямо претендует на верховную власть
Во-первых, Нолофинвэ не произносил обещания признать Фэанаро Верховным Королем. Во-вторых, он имел все основания претендовать не Верховную Власть. В-третьих, это было уже после Альквалондэ.
Цитата:
and cast many of the Noldor into the sea
И что? Сбросили в море, но не убивали. И при чем здесь начало Резни? Или, если вас ударили по рукам, уличив вас в краже, вы имеете полное право убить "обидчика"?
Цитата:
А в Белерианде во время войны они могли изобрести такие вещи, о которых Ауле в Амане даже не задумывался
Разумеется. Например, кольчуги, правда дальше так и не продвинулись. Но тогда неизвестно, какой доспех был у нолдор.
Цитата:
90% Нолдор ушло в Исход
А сколько вернулось после предательства Первого Дома?
Цитата:
Есть мнение, что ковали они их не просто так, и делали это мастера с соответствующими убеждениями
И какими же убеждениями? ИМХО, у них фехтование и изготовление оружия было примерно с теми же целями, что и у нас сейчас. То есть, если я увлекаюсь фехтованием, я не обязан потом пойти и зарубить кого-нибудь своим клинком.
Цитата:
Соответственно, те, кто ковал мечи, пошли в Исход
Не факт. Фехтование у них было своего рода увлечением, а не подготовкой к чему-либо.
Цитата:
А тогда все было очень неочевидно
У них был Намо, который знал все
Цитата:
А получилось, что это была единственная возможность сохранить Арду в нормальном виде
Опять же, не единственная. Финдарато предпологал, что в эти дела может вмешаться Эру.
  Ответить с цитированием