Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Golubok, я рада что наши мысли по поводу ответственности Валар совпадают. Хотя именно после этого совпадения я начала сомневаться в правильности данной мысли..
|
Это что, личный выпад?! Не ожидал!
Цитата:
|
Насчет Валар. В Сильме Толкин неоднократно указывал, что только люди считали их богами, но не эльфы.
|
В НоМЕ есть несколько моментов. Приведу один:
"— А кто есть Илуватар? — вопросил Эриол. — Кто-то из богов?
— Нет, — сказал Румиль, — ни он из богов, ни они из него. Илуватар — Предвечный Владетель из-за пределов Мира. Мир стал чрез него, но он не от Мира и не в Мире, однако он любит Мир."
Возникает вопрос, а "они", боги – это кто? ИМХО, Айнуры. Несколько далее Румиль говорит, что Илуватар создал людей, а они не боятся ни богов, ни духов. На мой взгляд, речь идет соответственно о Валарах и Майарах. Причем, речь идет не о боге, а о богах (во множественном числе).
Складывается впечатление, что космогония Толкиена им самим до конца не была проработана. В основе своей она, конечно, основана на Библии.
И мне все это представляется следующим образом. В начале не было ничего. Только был Эру. Затем он создает Айнуров и дает им задание. Айнуры создают проект, Эру его создает в натуре. Затем он назначает некоторых самых могучих Айнуров Валарами – ответственными за Арду. Ну, а дальше начинается, собственно, жизнь. Не очень эпически, конечно, но мне хотя бы понятно стало о чем идет речь. И ради Бога не принимайте это за неуважение к Толкиену.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
Айнур , Валар ~ ангелы.В "Письмах" множество раз упоминается, что в Арде Единый Бог.
|
Да он и в черновиках об этом пишет, и в Сильме. Только у меня есть одно возражение.
Ангел, насколько я помню перевод с греческого, значит "вестник". И, кстати, нигде в Библии не указано, что ангелы хоть что-то создали. В Библии Создатель только один. А вот у Толкиена Айнуры тоже являются создателями, и весьма могучими. Целые расы создавали. Конечно, с Эру не сравнится, да и работали по его заданию. Как говорится, и труба пониже, и дым пожиже. Но сути дела это не меняет. (см. цитату выше, а ведь это эльфы рассуждают). А потому в мире Толкиена Валары для всех народов Арды – Боги. Однозначно!
Цитата:
|
Проблема в том, что если Эру - не абсолютное добро, то он - зло. (т.к. прикидывается абсолютным добром)
|
Мне все-таки думается, что столь однозначно ответить все же неправомерно. Эру – Создатель всего. Из него вышло все. А потому и добро, и зло (в нашем понимании, разумеется) в нем и для него существуют равноправно.
Не помню у кого (кажется у В.Иванова) однажды прочитал поразительную вещь: "И боги вознаградили его за это по божески. То есть бесчеловечно!"
Может быть в понимании Бога вообще нет таких категорий как Добро и Зло. Может то, что в нашем понимании является абсолютным Злом, в понимании Бога таковым не является.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ровенион
Быть может, стоит попытаться отрешиться от человеческого понимания МЕлькора.
|
У Стругацких на этот счет хорошо сказано: "Если бы я мог представить себя Богом, я бы им стал". К сожалению Толкиен предлагает именно человеческую оценку Мелькора, причем оценку однобокую.
(Ремарка "говорит про себя": А стоило мне только заикнуться, что оценка может быть иной, тут сразу такое началось!

)