Просмотр отдельного сообщения
Старый 11.12.2004, 00:34   #4218
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В таком случае определитесь, что же там все-таки было
Я, по-моему, уже высказывал по этому поводу свое мнение.
"В Бэлерианде наверняка были какие-либо законы, но кроме ЗиОЭ, которые эту тему не затрагивают, я пока ничего не встречал"
Цитата:
Вернее, есть, но каждый понимает под этим словом что-то свое.
Есть еще такая вещь как "общечеловеческая мораль" (правда, в Арде она уже не только общечеловеческая). То есть, когда законов, даже преметивных, еще не было, люди понимали, что убивать себеподобных - это плохо, что воровать тоже отнюдь не хорошо.
Цитата:
Или тут в чем-то другом дело?
Тут дело в "общеэльфийской морали". Эльфов Искажение задело куда слабее, чем людей, поэтому по умолчанию приписывать эльфам многие человеческие слабости - это ниэннизм чистой воды.
Цитата:
Вы считаете, что Толкиен подразумевал: "Придумал фигню, но мудро ее спланировал"?
Этой самой "фигигде", которую придумал Маэдрос, Профессор не дает оценок, а только говорит, как он это спланировал. Следовательно, все остальное является домыслами.
Цитата:
А еще тогда говорили, что из Барад-Дура не возвращаются
Правильно говорили, бо они смогли вернуться исключительно вмешательством валар.
Цитата:
К тому же, в конце Второй Эпохи туда очень даже неплохо сходили армией
В конце Второй Эпохи было совершенно иное положение вещей, бо Тху едва восстановился после Затопления Нуменора, а эльфы были на пике своего могущества.
Цитата:
Да, собственно, у Нолдор тогда и так дела шли лучше некуда, они просто не понимали своего счастья
Но тем не менее, они справлялись. И справились, в конце концов.
Цитата:
Такая, что Осада Ангбанда могла продолжаться и подольше
Каким образом? Предлогаете посадить на место Айканаро и Ангарато Турукано вместе с его народом? Боюсь, что они не сильно обрадуются жизнью на выжженой земле.
Цитата:
Скажем, до прихода помощи Валар
Н-ну, Фестин, вы оптимист Эльфам неоткуда было пополнять свои силы, а верные им люди были еще не настолько многочислены. При том, что пополнение численности орков для Врага не было проблемой. Сил нолдор хватило ровно на то, чтобы сдерживать Осаду до Браголлах.
Цитата:
И то было, пожалуй, уже поздно
Боюсь, что поздно было уже после Резни.
Цитата:
Очень Тинголу и Тургону помогло их сидение за горами/Завесой
И Турукано, и Эльвэ сумели сохранить свой народ настольно, насколько это было возможно. И, не будь Однолиндэ, Бэлерианд был бы полностью захвачен Морингото и воинству Амана пришлось бы повторить судьбу американских войск на пляже Омаха. Бо никакого плацдарма для высадки у них бы просто не осталось.
Цитата:
Если бы они сражались вместе со всеми, хоть польза бы была
Какая? Они бы все равно не смогли выстоять против Врага, и Нирнаэт это показало лучше всего.
Цитата:
Ну, Финарфин же "нашел в себе силы" вернуться?
Подданые Арафинвэ не участвовали в Резне, поэтому у него был путь назад.
Цитата:
Так что это только предположение.
Да весь Сильм - это одно сплошное предположение Пэнголода, рассказанное Эриолу, в чьем изложении мы все это и можем читать. И далеко не факт, что между нами и Эриолом никого больше не было.
Цитата:
Разве Моргот преследовал только их?
Учитывая, что остальные фракции нолдор были уничтожены, а фэанариони дейсвовали в интересах Врага, то оставались только они. Синдар, как показывает практика, мало интересовали Морингото. К тому же, не будем забывать следующего:
"Теперь в мыслях Моргота постоянно был Тургон, ибо из всех его врагов уцелел именно тот, кого он более всего желал пленить, либо уничтожить. Мысль эта тревожила Моргота и отравляла сладость победы, ибо Тургон из могущественного дома Финголфина был сейчас по праву королем всех нолдоров; к тому же Моргот боялся и ненавидел потомков Финголфина, ибо им покровительствовал Ульмо, его враг, а еще из-за ран, что нанес ему своим мечом Финголфин. Из всех его родичей более всего опасался Моргот Тургона, ибо приметил его еще в Валиноре, и, когда бы тот ни оказывался рядом, тень падала на сердце Моргота, предостерегая, что в некие, пока еще сокрытые времена Тургон станет причиной его падения"
Цитата:
Во-первых, частично она была бы исполнена. Ровно на одну треть.
Это все равно, что быть "немножко беременной"
Цитата:
Пока Сильмарил находился не в руках феанорингов, это играло на руку Морготу
Соответсвенно, когда сильмариль попал бы в руки фэанариони, это перестало бы играть Врагу на руку, и он бы его забрал обратно.
Цитата:
В-третьих, кто сказал, что они стали бы жить тихо и незаметно?
А что бы они стали делать? Разве что сильмариль наделил бы их способностью размножаться почкованием и они повели свои несчетные орды на Ангамандо
Цитата:
У вас получается, что с одной стороны, эта фраза была чрезвычайно серьезной, и произнес ее Финголфин как клятву. С другой - ограничиваете ее строго буквальным значением, типа: "Ты идешь впереди, а я сзади".
Отнюдь. Он произнес эти слова как брат брату, следовательно, даже став Королем, он был верен этому слову.
Цитата:
Не знаю таких оснований
А какие тогда у Фэанора основания?
Цитата:
Ну и что?
Дело в том, что, разобравшись, в чем дело, нолдор едва ли пришли в восторг от гениальной тактики Фэанора "бей своих, чтобы чужие боялись". Нолофинвэ понимал, что давать власть безумцу уже само по себе является безумством и принял, по-моему, единственно правильное решение.
Цитата:
Схватку начали Телери?
Провокаторами стали фэаноринги, а тэлери действовали в рамках самообороны.
Цитата:
Откуда вы знаете?
Где-нибудь упоминаются гномьи бригантинные/латные доспехи? Если мне не изменяет память, Гимли щеголял в кольчуге, а это уже ТЭ.
Цитата:
Какого предательства?
Предательство союзника, при том, что они перед этим поставили этого союзника в чрезывчайно трудную ситуацию. Проще говоря, попользовались и бросили.
Цитата:
Усиливалась вражда между Феанаро и Финголфином
Они хотели устроить протоВарфоломеевскую ночь
Цитата:
А о чем думал этот Намо, когда выпускали Моргота?
Это надо к Намо - не ко мне
Цитата:
И мне вот, например, непонятно, как Тингол мог брать Камень и не обжигаться
А что такого сделал Эльвэ? Да, отказал Берену и не отдал ему дочь в жены. Но он отнюдь никому ничто не навязывал, никого не принуждал и, тем более, не совершал братоубийства. Берена никто не заставлял идти в Ангамандо - он пошел по доброй воле. Ничто не мешало Лутиэн уйти с ним и жить независимо от отца. Едва ли можно сказать, что у Тингола были "нечистые руки" только из-за излишней заботы о дочери.
Цитата:
Послать кого-то на безнадёжное дело
Я, конечно, сейчас буду все утрировать, но все же. Если я пошлю кого-нибудь далеко и надолго, я буду виноват, что этот кто-то пропал безвести? У каждого своя голова на плечах.
Цитата:
А Диор – тут я Фестина полностью поддерживаю – прав на Камень не имел совсем никаких. Да, Берен и Лютиэн – имели
А какое тогда право на камень имели фэанариони?
Цитата:
Они за него так настрадались, что даже Феанариони, при всех «отягчающих обстоятельствах», их не трогали
По-моему, они его элементарно опасались, да и время не то тогда было. Бо даже в нечестной борьбе они не смогли его победить, а, вступи в дело их войска, они повторили бы судьбу разграбивших Дориат гномов.
Цитата:
Тот, кто ставит свои амбиции выше жизней своих поданных – имхо, теряет права называться Королём
Тогда первым, кто не имеет права называться королем, является Фэанаро. Правда, королем он и не был
Цитата:
Фактически, он обменял свою дочь на какой-то камень
Он никого ни на что не менял. Сначала, требуя "в обмен на дочь" камень он считает, что это не возможно, поэтому он ничем не рискует. А когда его дочь сбежала и они вместе, своей кровью добыли сильмариль, он просто понял, что сопротивляться их отношениям бесполезно. Или тот, кто признает свои ошибки, является "продажной шкурой"?
Цитата:
По наследству от родителей, он вроде как, не должен был передаваться. Родители его своей кровью зарабатывали, а он... приписал себе их заслуги, так сказать
А что, позвольте узнать, сделали сыновья фэанора, кроме как "страдали" от своей клятвы. И только не надо про их суровую судьбу - их никто за языки не тянул.
Цитата:
А Тингол предпочел не мотать себе нервы и благополучно забыть о сей прописной истине
Наверно, проблема в том, что Тингол был мало знаком с сыновьями Фэанора
  Ответить с цитированием