[Фестин]

"В Бэлерианде наверняка были какие-либо законы, но кроме ЗиОЭ, которые эту тему не затрагивают, я пока ничего не встречал"

Так раз были, на каком основании вы отрицаете право собственности?

То есть, когда законов, даже преметивных, еще не было, люди понимали, что убивать себеподобных - это плохо, что воровать тоже отнюдь не хорошо.

"Welcome to the real world, Neo".
Мне очень жаль что приходится вас разочаровывать, но это даже сейчас понимают далеко не все. Я даже не уверен, что это понимает большинство. Что уж говорить о древних временах. Тогда тезис "не убий" был весьма свежей и прогрессивной мыслью

Эльфов Искажение задело куда слабее, чем людей, поэтому по умолчанию приписывать эльфам многие человеческие слабости - это ниэннизм чистой воды.

Это какие слабости, не считая тех, которые им приписывает сам Толкиен?

Этой самой "фигигде", которую придумал Маэдрос, Профессор не дает оценок, а только говорит, как он это спланировал. Следовательно, все остальное является домыслами.

Ну почему вы так упорно цепляетесь за эту идею с "планированием"? Вообще, на мой взгляд, вы поняли фразу неверно. Маэдрос спланировал создание Союза, что было мудрым решением.

Правильно говорили, бо они смогли вернуться исключительно вмешательством валар.

Ну. "Бог из машины" в чистом виде. И что из того?

В конце Второй Эпохи было совершенно иное положение вещей, бо Тху едва восстановился после Затопления Нуменора, а эльфы были на пике своего могущества.

Неверно, от начала и до конца. Тху тогда вернулся, восстановил силы, собрал армии и сам напал на Гондор. А эльфы были вовсе не на пике могущества, а скорее наоборот - это было их последним значительным деянием.

Но тем не менее, они справлялись. И справились, в конце концов.

Вот я и говорю - зачем им помогать, раз они и сами справляются? Правда, Дортонион потерян, орки бесчинствуют по всему Белерианду, Финголфин погиб. А справилось в конце концов валинорское войско.

Предлогаете посадить на место Айканаро и Ангарато Турукано вместе с его народом?

Раньше надо было думать. Брагголах - это уже переломный момент.

Эльфам неоткуда было пополнять свои силы, а верные им люди были еще не настолько многочислены.

Да эльфы так и не сумели толком использовать те силы, которые имелись у них в наличии. А про людей, это зря - у Толкиена постоянно говорится, что их было много.

Сил нолдор хватило ровно на то, чтобы сдерживать Осаду до Браголлах.

А объединенных сил всех Нолдор, Синдар и людей могло бы хватить и на более долгий срок.

Боюсь, что поздно было уже после Резни.

Резня - это, конечно, плохо, но если бы ее не было, Исход бы не состоялся. К чему бы это привело, я уже говорил.

И Турукано, и Эльвэ сумели сохранить свой народ настольно, насколько это было возможно.

Если бы Тургон не отмахнулся от предупреждений Ульмо, не погибла бы большая часть населения Гондолина. Если бы Тингол не связался с Сильмарилом, Дориат не был бы разрушен так скоро.

И, не будь Однолиндэ, Бэлерианд был бы полностью захвачен Морингото и воинству Амана пришлось бы повторить судьбу американских войск на пляже Омаха. Бо никакого плацдарма для высадки у них бы просто не осталось.

Ух ты! А поподробнее можно? Что это за "плацдарм" для высадки был у войска Амана, и какое отношение к нему имел Гондолин? Это явно какое-то новое слово в исследовании работ Толкиена.

Они бы все равно не смогли выстоять против Врага, и Нирнаэт это показало лучше всего.

Ко времени Нирнаэт войска всех трех Домов Нолдор (за понятным исключением Тургона) были уже сильно потрепаны, Дом Беора разгромлен, а особой помощи от Дориата и Нарготронда они не получили. И при этом битва была достаточно равная.

Подданые Арафинвэ не участвовали в Резне, поэтому у него был путь назад.

Как сказал Мандос, у всех, кроме тех, кто давал Клятву, был путь назад.

Да весь Сильм - это одно сплошное предположение Пэнголода, рассказанное Эриолу, в чьем изложении мы все это и можем читать.

Даже если Сильм - предположение, то слова Финрода (а это точно его слова, а не Андрет?), это "предположение в предположении", а значит, вдвойне сомнительны.

Учитывая, что остальные фракции нолдор были уничтожены, а фэанариони дейсвовали в интересах Врага, то оставались только они. Синдар, как показывает практика, мало интересовали Морингото.

Как показывает практика, Моргота интересовали все. Иначе, зачем бы ему устраивать Первую Битву?

Это все равно, что быть "немножко беременной"

Это лучше, чем ничего. К тому же, это бы означало, что нейтрализован опасный аспект Клятвы, и она снова направлена исключительно против Моргота.

Соответсвенно, когда сильмариль попал бы в руки фэанариони, это перестало бы играть Врагу на руку, и он бы его забрал обратно.

Значит вы признаете, что Моргот знал о местонахождении Гаваней, и мог в любой момент забрать оттуда Сильмарил, и не делал этого только потому, что рассчитывал таким образом стравить между собой своих врагов?

А что бы они стали делать?

Понятия не имею. Может быть, продолжили бы защищать Оссирианд. Может быть, предприняли бы какую-нибудь безумную атаку на Ангбанд. Но согласитесь, все лучше, чем междуусобица.

Он произнес эти слова как брат брату, следовательно, даже став Королем, он был верен этому слову.

Если бы он был верен этому слову, он при жизни Феанаро не смог бы стать Королем

А какие тогда у Фэанора основания?

Такие, что он старший сын Финве.

Нолофинвэ понимал, что давать власть безумцу уже само по себе является безумством и принял, по-моему, единственно правильное решение.

Принял единственно правильное решение, которое выразилось в том, что продолжая следовать за Феанаро и, в частности, поучаствовав в Резне, он начал вносить раскол в ряды Нолдор, и добился этим только того, что пришлось ему идти в Среднеземье через Хелкараксэ .

Провокаторами стали фэаноринги, а тэлери действовали в рамках самообороны.

Феаноринги не нападали на самих Телери, а пытались захватить корабли, чтобы воспользоваться своим правом уйти из Валинора по своему желанию.

Где-нибудь упоминаются гномьи бригантинные/латные доспехи?

Где-то, кажется, упоминались чешуйчатые доспехи. Если найду - дам цитату.

Проще говоря, попользовались и бросили.

Еще раз говорю, никто ими не пользовался. Они сами решили пойти в Исход, сами решили принять участие в Резне, сами решили отвергнуть предупреждение Мандоса и не возвращаться в Валинор, а потом начали обвинять Феанаро во всех своих несчастьях, а Финголфин - выдвигать претензии на корону.

Они хотели устроить протоВарфоломеевскую ночь

Это не я придумал, так у Толкиена написано. Насколько я понял, смысл в том, что Моргот и тем и другим сказал, что их соперники уже вооружаются, и если они хотят иметь возможность защищаться в случае чего, им следует ответить тем же.

Это надо к Намо - не ко мне

Значит, он знал не все, или не все рассказывал.

Берена никто не заставлял идти в Ангамандо - он пошел по доброй воле.

Но намерения-то у Тингола были однозначные - послать Берена на смерть, о чем и сказано в Сильме.

А какое тогда право на камень имели фэанариони?

Обычные - права наследников.

По-моему, они его элементарно опасались, да и время не то тогда было. Бо даже в нечестной борьбе они не смогли его победить, а, вступи в дело их войска, они повторили бы судьбу разграбивших Дориат гномов.

Кого "его"? Берена что ли? На мой взгляд, у Толкиена все недвусмысленно сказано:
"For while Luthien wore the Necklace of the Dwarves no Elf would dare to assail her; but now hearing of the renewal of Doriath and of Dior's pride the seven gathered again from wandering, and they sent to him to claim their own."

Тогда первым, кто не имеет права называться королем, является Фэанаро. Правда, королем он и не был

Телери не были его подданными, а нолфинги и арфинги не признали его Королем.

Наверно, проблема в том, что Тингол был мало знаком с сыновьями Фэанора

Да уж. Как послал Нолдор хамское письмо вскоре после их прибытия в Белерианд, так с тех пор и не сложились у них отношения.