Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Правила..., ну как-то меня вообще коробит от этого слова...
|
С этого места можно чуть поподробнее? Что имеется в виду? Неужели то, что я думаю?!
Цитата:
Первоначальное сообщение от kagero
Не будь у персонажей свободы воли - бунт мелькора был бы невозможен в принципе.
|
Почему? При отсутствии свободы воли, бунт вполне может быть тайным планом Эру. И этот вариант уже, по-моему, обсуждался.
Цитата:
Пойти одному против всех это, я вам скажу, не каждый сможет!
А что в этом хорошего?
|
А что плохого? Это, само по себе, не хорошо, и не плохо. Но, быть не как все, не поддаться моральному давлению большинства, этой "стаи товарищей", при наличии свободы воли, говорит еще и о
силе воли персонажа. Я говорил именно об этом.
Цитата:
"В какой момент "украшение" превращается в изменение?"
Да ни в какой. Мир вообще не планировался как стабильный и неизменный, у Толкиена этого нет.
|
Цитата:
|
Эру всеведущ. "все" в этом слове значит "действительно все". Нет идеи, которую мог бы выдумать айну - и не знал бы заранее Эру.
|
Вот как?! Так значит, "изменение" Мелькора не было незаконным? Значит, он действовал, как было запланировано? Тогда, за что ж его так?!
Цитата:
|
…следует ли из Ващего убеждения, что, погладив ребенка по головке,нужно тут же по этой головке тюкнуть…
|
Разумеется, любую мысль можно довести до абсурда.
Но, предположим, что в мире нет Зла, а есть только Добро. Конечно, это невозможно, но предположим. Не зная Зла, вы не поймете, что есть Добро. Вам просто не с чем сравнивать!
И сразу же вновь возникает пресловутый вопрос о свободе воли. Ведь по большому счету, Добро – это то, что делается по воле Бога. И, если все делается только по его воле, где в таком случае свобода воли?
Точно так же ситуация складывается, если в мире имеется одно Зло, и нет Добра.
Но мы видим в жизни и Добро, и Зло. И предполагаем наличие у нас свободы воли. А это однозначно определяет одновременное существование Добра и Зла в качестве необходимого условия существования Мира.
Мне в голову забрела мысль (
Nimestel – в бой!
вот прекрасная возможность для личного выпада). И мысль опять крамольная.
Восстановим цепь событий. Илуватар создает Айнуров, дает им тему для пения, Айнуры поют (если они хотят) и "украшают" главную тему, Илуватар сидит и наслаждается. Затем Мелькор своими украшениями перешел некие рамки, за что был подвергнут резкой критике. Затем (и вот здесь начинается самое интересное) Эру вдруг сообщает Айнурам, что все это музицирование не просто так, а с глубоким смыслом.
Оказывается своим пением Айнуры создали Арду!
Ну, и как все это понимать?! Сами того не ведая, Айнуры, и Мелькор в том числе, создали нечто, о чем не только не имели понятия, но и не осознавая самого акта творения!
Снова, в который раз, возникает вопрос ответственности!!!
Меня все больше начинает раздражать Эру! Для божества, тем более Единого! тем более Создателя!! поведение мягко говоря не порядочное.