Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
Возможность что либо изменить и свобода воли - это две принципиально разные вещи.
|
Одно и тоже! Возможность что-либо изменить, а равно и возможность
попытки что-либо изменить (как в приведенном примере с Феанором), появляется только тогда, когда имеется свобода воли. Иными словами возможность изменения является следствием, или частным случаем проявления свободы воли. Только имея свободу вы можете для себя решить будете вы что-то изменять или нет.
Стоит на мой взгляд, определиться в терминах. В словаре прочитал такое определение
свободы воли - философская категория; в самом общем смысле означает способность человека самостоятельно, в соответствии с принятым им мировоззрением, определять свои поступки, действовать на основании собственного решения.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Я немного не поняла, вроде бы из треда по ЧКА, мне показалось, что ваше мнение по поводу наличия свободной воли все таки изменилось... Неужели ошиблась?
Тогда опять все сначала.
|
Мое мнение изменилось только в вопросе качества перевода Сильма. Я предположил, что имея свободу воли, Мелькор проявил и силу воли, пойдя против всех. Но при этом я остаюсь не то чтобы сторонником идеи отсутствия этой свободы, но сторонником равной возможности осуществления как свободы воли, так и несвободы воли.
А мнение об отсутствии свободы воли я уже не раз здесь подтверждал словами самого Эру: "А ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как
никто не может изменить музыки мне назло. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь
моим инструментом в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы представить себе."
И где здесь хоть слово о свободе воли?!
Вы рассуждаете о состоянии системы, находясь внутри ее, точнее, являясь частью ее. А значит ваше суждение о системе изначально необъективно. Вам просто не с чем сравнивать, нет точки отсчета. Конечно, вы убеждены в обратном. Но это, всего лишь вопрос веры. Не знания, а веры! Веры в знание!
Вы пишете: "…Утверждение основано на том, что я сама строю свою жизнь именно так как Я хочу…"
Попробуйте предположить другой вариант, а именно, что вы строите свою жизнь так, как уже кем-то определено. Вы делаете все то же, что и сейчас, вы думаете так же, как и сейчас. Только все уже предопределено заранее. Сумеете ли вы понять, что действуете по чужому плану? Сумеете ли выйти из этого плана, посмотреть на него со стороны? Убежден, что нет! Потому, что вы верите в свое знание о своей свободе воли.
Я же утверждаю, что мы не можем объективно судить о наличии или отсутствии свободы воли.
Равно вероятны обе точки зрения.
Конечно, вы можете вновь возразить, что "проповедуемая" мной психология основана на несложившейся жизни ("Golubok, неужели у вас так все плохо?"). У меня складывается впечатление, что вы раздражены не столько моей точкой зрения, сколько мной лично. Уверяю, у меня и в мыслях не было в чем-то обидеть вас. Я рассуждаю о своем отношении к Мелькору, не более. И без всяких задних мыслей.
