[Фестин]

Еще раз прошу прощения за длительное отсутствие.

Да ничего, мы еще не успели соскучиться...

Впрочем, лично я уже едва ли могу вспомнить, с чего начался этот спор

Я, честно говоря, тоже.

сравнивать эльфийское общество, едва вышедшее из Амана ... не совсем корректно

Напомню, что это был ответ вот на это, вопиюще оторванное от жизни высказывание:
"Есть еще такая вещь как "общечеловеческая мораль" (правда, в Арде она уже не только общечеловеческая). То есть, когда законов, даже преметивных, еще не было, люди понимали, что убивать себеподобных - это плохо, что воровать тоже отнюдь не хорошо. "

Например, склонность решать свои проблемы с промощью кровопролития. Фэанаро с сыновьями - это
исключение, подтверждающее правило.

Не было у них никакой особой склонности. Если бы вы хоть на минутку отвлеклись от своей
иррациональной к ним неприязни, то заметили бы, что в каждом таком случае они (Сначала Феанаро, в двух других случаях - Маэдрос) пытались избежать кровопролития, и прибегали к насилию в последнюю очередь, когда другого выхода уже не было.

"Поэтому, он спланировал Союз Маэдроса, и спланировал мудро".

Ну не говорят так по-русски! Что значит "спланировал Союз Маэдроса"?

А когда, в таком случае? По-моему, было два так называемых "пика", которые одновременно стали
переломными моментами - до Браголлах и до Последнего Союза.

ИМХО, не было никаких "пиков". Из-за Искажения эльфы в Среднеземье постепенно теряли силы, слабея с каждой Эпохой.

Что вы имеете ввиду?

Я имею в виду крайне простую вещь. У нас есть войско Ангрода и Аэгнора, и есть войско Тургона. Ждать, пока первое будет разгромлено, а затем выводить на войну второе - не есть умная стратегия. Потому что 2(два) войска вместе победить сложнее, чем одно, а затем еще одно.

а когда люди высылают такой флот, что Тху сдается, понимая, что бороться бессмысленно - совершенно другое

Ну, естественно, такой вариант куда как лучше. Но вот я и говорю - по меркам Первой Эпохи, людей было много.

Примерно 100-а лет до Дагор Рут они все равно не смогли бы продержаться

Почему?

Никто не совершенен

Какие мудрые слова! Но мудрость эта проявляется, почему-то, исключительно тогда, когда упоминается представитель Второго Дома... Объективность в карман не спрячешь

Под "плацдармом" я подразумевал поддержку "местного населения", то есть эльдар, которые жили в этих землях веками и веками сражались с Врагом.

Напомню, что в Войне Гнева не участвовал никто из эльфов Белерианда.

Тут вопрос морали и самоуважения. Если кому-то хватило самоуважения повернуть назад и как ни в чем не бывало ходить среди тех, кого ты убивал в Альквалондэ - они бы ушли.

Так вот, "мораль и самоуважение" - личное дело каждого. И они никоим образом не отменяют свободы выбора, о котором и сказал Намо в своем обращении к Нолдор.

От того, что они добыли бы один из камней, им было бы легче сражаться за остальные? Весьма сомнительно. Им ничто не мешало продолжать борьбу за другие камни, оставив последний на потом. Однако, как я понимаю, они решили довольствоваться малым.

У них не было бы необходимости сражаться с кем-либо, кроме Моргота. А вопрос тут стоял так: Моргота к тому времени победить было явно невозможно. Таким образом, прежде чем предпринимать самоубийственную попытку завладеть оставшимися двумя Камнями, следовало исполнить ту часть Клятвы, которую можно было исполнить. Сделать все, что можно.

Он знал, что сильмарилль где-то есть, а где - уже не столь важно.

Я определенно не понимаю вашей логики.
"Соответсвенно, когда сильмариль попал бы в руки фэанариони, это перестало бы играть Врагу на руку, и он бы его забрал обратно. "
Эту фразу я понял так, что Враг не забирал Сильмарил только потому, что ему это было не нужно.
Кстати, я и не заметил, как вы признали, что нахождение Камня в руках Эльвинг (а перед этим, соответственно, Диора) играло на руку Врагу

Если они поняли, что повергнуть Морингото они не смогут, то их клятва в любом случае не будет исполнена.

Если бы они попытались вернуть Камни, которые были у Моргота, они бы безусловно погибли. Соответственно, перед этим необходимо было вернуть оставшийся Камень - потому как после этого они уже не были бы на это способны.

Н-ну, королем он Фэанаро не признавал - он признавал его старшим братом

Хватит уже этой казуистики. Объясните, в конце концов, что по-вашему имел в виду Финголфин, говоря "Ты будешь вести, а я следовать". Пока что у вас получается, что он в клятвенной форме признал его старшим братом.

А Нолофинвэ - средний. К тому же, племянник Ингвэ - давайте еще родословными меряться

Вот именно, что средний. А Ингвэ тут вообще ни при чем.

Право старшего сына - это людское изобретение, бо ИМХО Финдэкано стал Верховным Королем не из-за того, что он был старшим сыном, а потому что он был единственным достойным этой власти потомком Финвэ.

Ага, сейчас.
"Шибболет Феанора":
"nothing in the judgement of the Valar in any way impaired Feanor's position and rights as his eldest son"

да и не захотели бы перешедшие Льды быть под властью потомка того, чьей милостью половина их воинства погибло в ледяном аду.

Они погибли там милостью Нолофинвэ, который повел их через эти льды.

Сии действия называется разбоем

В таком случае, действия Валар и Телери называются нарушением конституционных прав и свобод граждан Валинора

Намеренье у Эльвэ было только одно - не отдать сметрному свою дочь.

"And those that heard these words perceived that Thingol would save his oath, and yet send Beren to his death"

А Диор был меньшим наследником Берена, чем фэанариони - Фэанора?

Разумеется, не меньшим. Разница в том, что Феанору Сильмарилы принадлежали, а Берену нет.

Фэанаро увел _своих_ подданных в Эндорэ для того, чтобы, в первую очередь, вернуть свои камни. Чем это может кончиться, он знал. Поэтому я и говорю, что он поставил свои интересы выше судьбы своего народа.

В первую, или не в первую - это вопрос. Чем это может кончится - он представления не имел, поскольку о силах Моргота на тот момент не знал ничего. А "интересы своего народа" он понимал так, что он выведет этот народ из "золоченой клетки" Валинора , и отведет в Среднеземье, где они будут жить на свободе. И народ его, кстати, поддержал - решение об Исходе было принято вполне "демократическим" путем