Просмотр отдельного сообщения
Старый 18.12.2004, 19:57   #4299
Фестин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фестин
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
Цитата:
Нет, разумеется, были такие личности, которым приносило какое-то удовольствие убивать себеподобных, но это обычно психически нездоровые люди.
Пошли оговорки.
Я все это к тому, что нет такой вещи, как универсальная мораль. Она субъективна. Она не может заменить закон.
Цитата:
Другой выход был всегда.
Расскажите мне, пожалуйста, как можно было избежать кровопролития в случае с Альквалондэ? С Дориатом? С Гаванями? Со стороны феанорингов, я имею в виду. Ясно, что Ольвэ, Диор и Эльвинг его могли предотвратить запросто.
Цитата:
Т.е. спланировал это объединение со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Правильно. В чем, собственно, и заключалось его мудрое решение. И зачем было цепляться к словам?
Цитата:
Однако были периоды мира, когда эльдар начинали восстанавливать свою численность и когда союзные им люди были наиболее многочисленны.
Ну, численность эльдар в Среднеземье, насколько я помню, все время только падала. Люди - да, их становилось больше.
Цитата:
Думаете, с такими силами он стал бы чего-то ждать?
Он ждал бы, пока у него накопятся такие силы. Они почему накопились? Потому что Нолдор были разбиты, и некому стало сокращать поголовье орков
Цитата:
Участвовать непосредственно в войне и помочь информацией - разные вещи.
Цитату приведете? Вдруг я чего пропустил...
Цитата:
То есть, уйдя от абстракций, сначала убить тех, до кого можно было дотянутся, а потом пойти со спокойной совестью на смерть самим?
Клятва - сама по себе абстракция, и уходить от них не рекомендуется. Никто никого специально убивать не собирался. Отдали бы Сильмарил и жили бы спокойно. А так - пострадали из-за собственной жадности.
Цитата:
Не "только потому", а это была "одна из" причин.
Вторая причина, я так понимаю, та, что он не знал расположения Гаваней? Но тогда получается, что он их не искал, потому что это ему было не нужно...
Цитата:
Буквально, "я пойду за тобой, куда бы ты ни повел".
Буквально, я в курсе. Так и я могу сказать, что на тот момент никто никуда идти не собирался К тому же, ваша трактовка неверна. Перевод: "Ты будешь вести, а я следовать". Слово "lead" там употребляется. И не обязательно верховная власть. Он мог признавать его старшинство вообще.
Цитата:
И что из этого следует?
Следует, что не старший
Цитата:
Какие это могли быть права, если ни о каком наследовании в Амане не могло быть и речи?
Переадресую этот вопрос вам О каких правах идет речь, если, по-вашему, о наследовании и речи не шло?
Цитата:
Нолофинвэ никого не вынуждал идти через Льды, он лишь возглавил их.
Опять мудрость прорезалась? Феанаро тоже никого не вынуждал идти через льды. И вообще он никого не вынуждал идти. И вообще никого ничего не вынуждал делать
Цитата:
Н-ну, корабли тэлери - это не общественный транспорт, а частная собственность, так что никаких ущемлений не было
У Нолдор было право свободно уйти из Валинора.
Валар их туда доставили, Валар же должны были и вернуть.
Они этого не сделали.
Так что Нолдор первых обидели А дальше они уже искали выход самостоятельно, раз в правовом поле ничего не получилось.
Цитата:
Это он их убедил, что это в их интересах. При чем, не без участия Морингото
Он считал, что это в их интересах. Нолдор с ним согласились. Какие претензии? Я тоже могу сказать, что Нолофинвэ убедил Нолдор идти через Льды. Вот вам ваша логика: Феанаро убедил Нолдор что это в их интересах, а Нолофинвэ всего лишь возглавил (а идея, надо полагать, зародилась в "низах" сама собой)
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales
Фестин вне форума   Ответить с цитированием