Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.07.2002, 15:57   #2443
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Originally posted by Arbeks
Во "Властелине Колец" высших сил нет! Они там не действуют!
Тоже категорически не согласна. Почитай письма Толкиена в Уголке Переводчика и Библиографа на Арде на Куличках, где он пишет о том, каким образом высшие силы действовали во Властелине Колец.

Но письма тут и не обязательны - это я так, на случай, если захочешь убедиться, что Толкиен сам предполагал в "ВК" наличие высших сил. И "ВК" для него, кстати, был неотделим от Сильмариллиона - он даже не хотел публиковать "ВК" без Сильмариллиона и из-за этого книга "ВК" долго не выходила, настолько для него было важно, чтобы эти книги воспринимались как единое целое. Опять-таки, можно об этом прочесть в изданной недавно на русском его биографии от Карпентера.

А примеры влияния высших сил просто разлиты по тексту - и сны Фродо, и "другой голос", который говорил за Фродо на Совете Элронда, когда тот вызвался нести Кольцо (правда мы в этом треде выяснили, что практически все переводчики загубили этот момент и перевели неточно), и высказывание Гэндальфа о том, что Бильбо нашел Кольцо не просто так, и что поэтому есть надежда, что и Фродо не просто так его получил, что за этим стоят высшие силы (прямым текстом в книге!), неподвластные Саурону. И замечания Сэма в Мордоре о том, что есть свет выше всякой тьмы (когда он смотрит на звезду, и в Кирит Унголе).

Да и сам момент уничтожения Кольца - это настолько явно вмешательство свыше! Толкиен именно так этот момент трактовал, и пытался в книге это передать как мог.

Джейн - такой замечательный пост о вере! Ты высказала то, что я пыталась сформулировать, но не получалось. О том, что в Средиземье не ВЕРА, а уВЕРЕнность. Потому что там сомневаться в существовании Эру, Моргота, ангелов и демонов мог только невежда. Поскольку там были эльфы, напрямую общавшиеся с силами, создавшими мир, и ангелы во плоти, вроде Гэндальфа, и демоны, вроде Саурона. Там не надо было верить - можно было просто знать наверняка.

Там не было вопроса веры и неверия - но был вопрос выбора, очень четкий, между Добром и Злом. И явная и откровенная борьба Зла за души жителей Арды. Т.е. Фродо в чем-то было легче - не надо было сомневаться в наличии светлых сил, а в чем-то - трудней, т.к. воплощенное Зло вовсю старалось завладеть его душой.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума