Просмотр отдельного сообщения
Старый 05.07.2002, 06:08   #2459
Fridmanka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
Тата, отличный пост! Очень со многим согласна. Хорошая мысль про то, что мы смотрим на мир ВК глазами простых хоббитов - потому так искренне и ненавязчиво, каждый раз вместе с ними удивляешься.
Действительно, спасибо ему большое!!!

Согласна, что интерпретации могут быть разные (а интертрепации - тем более). Сколько нас, столько и интерпретаций. Но тем не менее, для меня то, что мы знаем об авторе - это какие-то объективные вешки (нда, парадокс получился - ну да ладно...). В моем восприятии ВК произошел переворот благодаря: 1) эссе "О волшебных сказках"; 2) биографии Карпентера; 3) письмам Толкиена. После прочтения всего этого добра у меня прояснилась картина мира, созданного Профессором.
Другое дело, что можно сказать: "Идет дождь, но я с этим не согласен" (с) - Мур
Никто не воспрещает фантазировать на тему, создавать множество троичных (ой... тыква так поздно уже не варит... или третичных?) миров, сочинять письма из-за Моря, и кричать, что такого "вообче не может быть" (с).
Эдак мы упремся в спор о существовании объективной реальности... Что ж, флаг нам в руки!

Это все, конечно, один огромный оффтоп, но ведь интересный! Надеюсь, Фродо на нас не обидится...

Цитата:
Чем вера ученого в законы природы отличается от веры в Бога? Для глубоко верующего человека (как Толкин)- ничем. Для людей крепких в вере - это законы мира, и по ним живут. ИМХО и парадоксально, но и Арбекс тут правее правого и Мс. Андерхилл тоже. Для Профессора (я полагаю) вера и надежда на высшие силы так же естественна, как закон времирного тяготения. Он так книгу и писал, наверное. Но в то же время он её написал так, (вольно или невольно) чтобы не навязывать свои идеи, а наоборот, пробудить наши.
А можно высказать махровую имху? Я думаю, что отличается, и принципиально. Жить, осознавая, что где-то там есть высшие силы - это не совсем вера. Смысл веры - в общении с этими самыми высшими силами, в поиске воли этих самых сил и в при-общении к ним (если так можно выразиться). У меня, например, с приходом веры, очень круто изменилась жизнь. Разница - в личности. Законы природы безличны, Бог - личен.
Но: конечно, я говорюв большей степени о нашем мире, чем о Средиземье. Там почти нет непосредственного общения с этими силами, но есть же связь! А Гэндальф, который был послан обратно, потому что не исполнил своей миссии? А, опять же, сны Фродо (не что-то, а кто-то его готовит!)? А яростный порыв ветра, развеявший дух Сарумана? А все та же Элберет? Нет, невозможно этого всего уместить в рамках "законов природы". Они живые, эти силы...

Я, конечно, дикий тормоз. Уже несколько дней не могу дописать свои мысли о том, почему я не ощущаю никакой горечи от конца книги.
Можно?
Да, конечно, Толкиен вплел в судьбу Фродо и ненастоящее возвращение с войны, и собственные депрессии, и великую идею самопожертвования... Да, он писал эту книгу "кровью сердца", он вылил в нее всего себя - потому и не оставляет она равнодушным никого. Там не только его мучения, но и убеждения, чаяния...
В завершении Горлумом имссии, в спасении Фродо и Сэма, в уходе Фродо - мне видится не только "присутствие" Эру (как безличного духа, разлитого по Вселенной), но и его милость. А милость присуща только личности. Это, вроде бы, фраза Льюиса о том, что милость отличает христианство от всех остальных религий. Милость у меня как-то очень вяжется с образом Фродо: у него было достаточно смирения, чтобы воспринимать все происходящее именно как милость. Это прерогатива высших сил - решать, заслужил он что-то или нет. А так, по всем законам, Фродо должен был умереть. Он и готовился. Но его спасли и, имхо, как бы потом он ни страдал, в ту минуту, на Кормалленском поле, когда их приветствовали, он был счастлив (Толкиен, кстати, тоже). Увидеть будущее ("что будет после нас") - коронацию, все эти свадьбы, побывать и в Гондоре, и в Рохане, всех увидеть снова (даже тех, кого он не чаял увидеть - Галадриэль, например)... Нет, это награда. Не только у Сэма все желания исполнялись чудесным образом, но и у Фродо (только он их не высказывал). Была награда (милость) и долг, который еще предстояло исполнить. В этом тоже я вижу милость: Фродо не оставили не у дел. Кстати, знаете, что я сейчас подумала? Ведь именно Фродо предстояло дать Саруману последний шанс!
Про уход - за меня все написала Джеки. Я тоже вижу в этой зеленой земле новый дом для Фродо. Может быть, там не будет безмятежного блаженства, так оно и не нужно Фродо. Ему нужно все понять, все узнать, обрести мир, найти себя там (то бишь, активный отдых, а не пассивный ). Думаю, что, даруя ему право поселиться в Валиноре, те самые силы все это предусмотрели.
Я бы тоже уплыла в Валинор, да не возьмут меня...
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF
Fridmanka вне форума