Цитата:
Первоначальное сообщение от kagero
Вообще, довольно странно предоложить…
|
Почему странно? Наоборот, логично. Никто из Айнуров заранее ничего не знал. Они вначале и пели-то с трудом, понимая только часть главной темы ("и плохо понимали они своих братьев"). И только, увидев результат, они осознают себя Стихиями и Силами Арды.
Ваша цитата "behold your Misic" меня как-то не убеждает (кстати, как вы ее переводите для себя?). Да, они узнаЮт свою тему, но…
"И молвил тогда Илуватар:
- …То, о чем вы пели, я покажу вам, чтобы
знали вы, что сделали…
Тогда Айнуры устрашились, и
не поняли они обращенных к ним слов…"
И далее:
"… и поняли, что сами, творя Музыку, были заняты сотворением этого дома - и, однако,
не знали, что в музыке их лежит цель превыше собственной красоты…"
Из чего я и делаю вывод, что все эти хоровые композиции не воспринимались Айнурами иначе, чем прекрасная музыка для услады Эру.
И, пожалуйста,
kagero, не заставляйте меня каждый раз признаваться в собственных недостатках. Я ведь уже раз сказал, что не в состоянии читать Толкиена в подлиннике (мой английский язык так и остался на уровне "фэйсом об тэйбл"
, и для того, чтобы хоть что-то понимать из ваших цитат, я пользуюсь Сократом. А это сами понимаете…
). И, если вы видите в переводе, на который я ссылаюсь, существенные неточности или упущения, пожалуйста, говорите об этом. Я буду вам только благодарен.
Пока же я вижу то, что вижу.
Цитата:
|
…потому что просто "против" быть невозможно…
|
Согласен. Только ведь это ваши слова "пойти против всего благого", а это не "просто против". Так вот, для того, чтобы пойти против всего благого, у Мелькора сначала должна возникнуть такая идея. Согласитесь, что вначале возникает идея, и лишь затем – действие. А не наоборот.
А поскольку, по вашим же словам "В нем нет идей, которые так или иначе не исходили бы от Эру", и это согласуется с текстом Сильмариллиона, я не понимаю, откуда у Мелькора возникла идея бунта. Эта идея могла изойти только от Эру, поскольку все идеи от него. Вы это подтверждаете, и тут же начинаете возражать – эта идея, мол, бессущностна и не исходит от Эру. Либо одно, либо другое. Либо все идеи от Эру, и тогда ни о какой свободе воли нет и речи. Либо свобода воли, и НЕ все идеи от Эру, а это противоречит тексту.
Цитата:
|
Он избирает более изящное решение: направить это действие на осуществление цели, избранной всеми изначально - как мастер айкидо использует собственную энергию противника, чтобы победить его.
|
Ну, какой же Мелькор противник Эру?! У них настолько несопоставимые "весовые категории", что ни о каком противостоянии нет и речи. Они ведь не создания одного ранга. Напротив, Мелькор целиком и полностью создан Илуватаром. И тому достаточно не то, что бровью повести, достаточно просто подумать, и все художества Мелькора, а заодно и сам он были бы уничтожены, и памяти бы от них не осталось! Значит, самому Эру для чего-то нужно, чтобы остались существовать и сам Мелькор, и все его "изменения", и все его создания. О чем это говорит? Либо Эру хочет (ну, может не хочет, но по крайней мере - не против), чтобы другие его создания страдали (а Мелькор – это Зло, а значит он может только причинять страдания другим, да и себе тоже). Либо Эру не может ликвидировать это Зло, и следовательно не такой уж он и всемогущий, а вполне возможно, что и не Создатель (кстати, возникает попутно большой вопрос о том, кто создал Унголианту).