[Din]

Originally posted by galla
Дин, привет и тебе! Рада, что ты зашла. Хочу продолжить с тобой обсуждение сцены прощания Арагорна и Фродо, попозже напишу в приват, появились кое-какие мысли.

Предисловие.
Тема эта уже обсуждалась, но я в ней не принимала участия, поэтому начали мы ее с Галлойв привате, но еслилюди хотят видеть ее здесь... Лори, ты рискуешь! Если вы это сочтете офф-топом или просто неинтересно, т.к. все высказались, просьба -не бейте, а просто скажите! Я уйду опять в приват к Галле и сотру пост.
Часть 1.
Галла, ты права. Я очень верна Книге, поэтому не все изменения Джексона мне по душе. Что не по душе - то, в основном, касается Фродо (и Арагорна - в одном месте). Все остальные - попали для меня в точку. Однако фильм я полюбила, Джексону очень благодарна, просто теперь у меня два Фродо. Так что все, что ниже, - не критика Джексона, а мое непонимание конкретной сцены в фильме - сцены прощание Арагорна и Фродо.
Часть 2 - главная
С Фродо все ясно. Так же как и в книге, он боится увидеть лица своих товарищей искаженными жаждой обладания Кольцом и поэтому уходит. Но как мог Арагорн, который дал клятву Фродо, отпустить его одного?
Разве он не сказал на Совете: "моя жизнь принадлежит тебе"? Он нарушил свою клятву. А этого никак не могло быть, ведь Арагорн был одним из лучших представителей рода человеческого, потомок нуменорцев. Насколько я понимаю, такие люди умирают, пытаясь выполнить свои обещания.
Заметьте, в книге этого нет, там четко видно, что Арагорн не клялся Фродо. Он собирался идти в Минас Тирит с Боромиром, но какую-то часть путипройти с отрядом как проводник и тем самым помочь Фродо - "…но многие мили нам идти вместе". Арагорн вообще изначально предполагал, что отрядом будет заниматься Гендальф, а сам он– своими военными делами.
И в книге Арагорн не ЗНАЕТ, что Фродо ушел. Это произошло без него. Он долго распутывал следы, был даже близок к отчаянию («Все, что я сегодня делаю, все не так!»). Потом он сел и долго думал, прежде чем принять решение, один, молча. Это далось ему непросто. И выбор был такой – если идти за Фродо, могут погибнуть Мерри и Пиппин, и кроме того,перед смертью – кто знает, что они могут рассказать? Здесь, по-моему, решающее значение имеет то, что Фродо ушел именно тайно. А если бы Арагорн видел, как Фродо уходит? Я не думаю, что отпустил бы его одного… Не помню кто из Братства говорит, что не представляет, чем «мы можем помочь Хранителю, разве что погибнуть вместе с ним». И Арагорн «сдержанно отвечает : Что ж, если ничего другого не останется, сделаем это».И еще – немаловажно! в книге перед тем, как принять окончательное решение Арагорн УЖЕ знает, что с Фродо пошел Сэм, а в фильме – нет. Т.е., опять же, если бы Сэма с Фродо не было, не думаю, что Арагорн пошел бы за Мерри и Пиппином. В фильме Арагорн легко отпускает Фродо разбираться со своей ношей самому, даже не предполагая (!), что кто-то еще пойдет с хоббитом.
Т.е., я что хочу сказать – в книге все логично, там нет нарушения клятвы, там Фродо уходит тайком и не один, тамСледопыт стоит перед тяжелым выбором – кого спасать? Мерри и Пиппина или искать Фродо и обречь хоббитов на муки. Такого выбора в фильме нет.

Освобождает ли Фродо своим «Я знаю» Арагорна от клятвы?
Да, возможно... Фродо может освободить его. Но Арагорн, опять же я про нуменорцев, не должен считать себя освобожденным. Даже Пиппин, которого Денетор освободил от клятвы верности, сказал дерзко «А я не считаю себя свободным!». Так что Арагорн не мог (не должен был) воспользоваться этим, чтобы устраниться. Ведь Сэм же не воспользовался.

В дальнейшей битве с орками Арагорн готов отдать свою жизнь, прикрывая отход Фродо, тем самым как бы оставаясь верным своей клятве?
Да, возможно, и так. Но мне это напоминает такое действие в третьей книге: когда Арагорн собрал войско, чтобы отвлечь внимание от Фродо, и двинул его к Перекрестку. Мордор совсем близко, многие испугались дальнейшего пути и Арагорн, глядя на них «скорее с жалостью, чем с презрением» посоветовал отступать, но не бежать! И принести посильную пользу, отбив у врага то ли брод, то ли еще что-то (не помню). В общем– хоть чем-нибудь чтоб помогли! И у меня получается, что Арагорн – да, раз уж не справился с основным делом, ну что, пошел приносить посильную пользу, прикрывая Фродо.

Originally posted by galla
Мы на треде обсуждали, предлагает ли Фродо Кольцо Арагорну, или делает последнюю попытку найти поддержку у одного из самых своих близких друзей. Мне бы очень было интересно узнать, как ты воспринимаешь этот жест с протянутым Кольцом и слова "Уничтожил бы ты его?" (как мне кажется, с ударением именно на "ты"). Но вот во взглядах героев, обращенных друг на друга, по-моему явственно читается, что они оба понимают невозможность дальнейшего пути вместе. Фродо ясно осознает, что Кольцо сломает всех членов Братства, как уже сломало Боромира, а Арагорн явно не уверен, что сможет устоять перед Кольцом ("Я бы пошел с тобой до конца...", НО...).

Ты знаешь, Галла, может быть это ужасно, но я не вижу акцента на ты (специально пересмотрела сцену в английском варианте). И я не вижу, чтобы Арагорн был не уверен в себе.
Я вижу сцену так: Фродо не боится Арагорна (иначе бы убежал). Но и не предлагает ему Кольца, не протягивает руку, а просто раскрывает ее, показывает. Мне кажется, просто делится своим страхом, болью и своим решением. Доверяя, показывает, как другу. Не испытывает Арагорна, ни в коем случае.
В его словах «уничтожишь ты его» (без ударения на какое либо слово) я слышу вопрос риторический. «Ты хочешь меня защитить? Разве возьмешь Кольцо вместо меня? Нет, ты его не возьмешь. Видишь, ты не в силах мне помочь».
Т.е. в большей степени – возьмешь ли ты его? чем - уничтожишь ли?
И в большей степениутверждение, чем вопрос – Фродо знает, что Арагорн его не возьмет, даже предложи ему.
К тому же, я считаю, что к этому моменту Фродо уже и сам не отдаст никому Кольцо.
И в глазах Арагорна я не вижу желания обладать Кольцом. Скорее, он его рассматривает - как вещь, опасную, погубившую многих. Оно его зовет – но он остается глух к этому зову.
Арагорн не соблазняется Кольцом, его выбор сделан давно. Он «запрограммирован» на то, что это не его дело, не его судьба. Брать Кольца он не хочет. Он не стремится к власти такой ценой, он хочет править, но не подавлять, он-настоящий Король и чувствует себя именно так.Как говорил Фарамир: «Я не боролся с искушением, потому что у меня не было соблазна взять Кольцо. Я его не хочу». По-моему, в полной мере относится к Арагорну. Как бы это объяснить, здесь все так или иначе боятся Кольца... Но Арагорн не сомневается в себе, он наследник Исильдура и знает, к чему привело Кольцо его предка. Он подготовлен историей своего рода. Недаром его назвали Эстель – надежда. По крайней мере, я так воспринимаю его в книге и в фильме не нахожу ничего противоположного.
И на основании всего вышеизложенного я не понимаю, почему Арагорн так откровенно отпустил Фродо одного.
Послесловие.
Я вот так чувствую. Наверное, не совпадаю с большинством во мнении об этой сцене. Никого не хотела обидеть. Простите.