[kagero]

Почему странно? Наоборот, логично. Никто из Айнуров заранее ничего не знал.

Ну как это возможно, поясните? Манвэ был повелителем ветров и ввел в песнь музыку ветра - но сам об этом не знал. Ульмо был повелителем вод и игралд музыку воды, но сам об этом не знал. И т. п.

Они вначале и пели-то с трудом, понимая только часть главной темы ("и плохо понимали они своих братьев"). И только, увидев результат, они осознают себя Стихиями и Силами Арды.

Они видят еще не результат. Они видят замысел, лежащий вне времени. Набросок. Еще не сказано "Эа", "да будет". Результат им еще предстоит создавать (и, кстати, за это тоже они взялись добровольно - в Арду вошшли толькуко те из них, кто сам захотел).

Из чего я и делаю вывод, что все эти хоровые композиции не воспринимались Айнурами иначе, чем прекрасная музыка для услады Эру.

Они не знали, что мир станет домом для Детей Единого, эльфов и людей. Это было для них полным сюрпризом остальное - нет.

И, если вы видите в переводе, на который я ссылаюсь, существенные неточности или упущения, пожалуйста, говорите об этом. Я буду вам только благодарен.

так ведь у меня нет перевода Бобырь. Русский Сильм у меня в переводе Г&Г, тоже покоцанном как я не знаю что. Ну, я могу каждй раз нелитературно, но буквально переводить все цитаты - годится?

Согласен. Только ведь это ваши слова "пойти против всего благого", а это не "просто против". Так вот, для того, чтобы пойти против всего благого, у Мелькора сначала должна возникнуть такая идея.

А у Мелькора возниклапоначалу не такая идея. У него возникла идея to go thither and order all things for the good of the Children of Ilúvatar, controlling the turmoils of the heat and the cold that had come to pass through him. But he desired rather to subdue to his will both Elves and Men, envying the gifts with which Ilúvatar promised to endow them; and he wished himself to have subject and servants, and to be called Lord, and to be a master over other wills.

сиречь "пойти туда и упорядочить все вещи для блага детей Илуватара, контролируя беспорядочные холод и жару, проходящие через него (прим. - так-то! Он повелитель тепла и холода!). Но он желал скорее подчинять своей воле Эльфов и людей, завидуя дарам, которыми Илуватар обещал наделить их, и он желал сам иметь подчиненных и слуг и зваться Повелителем и быть хозяином их воли".

То есть, он желает еще блага для детей - но блага ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ И ПОД СВОИМ НАЧАЛОМ. Идея взата у Единого - но полномочия Единого Мелькор примеряет на себя и хочет присвоить.

И вот уже ради этого плана ему приходится идти против Всеотца и братьев, а когда он убеждается в бесполезности попыток подчиниь мир - все равно дадут - он желает уже уничтожить мир вместе с собой.

Либо все идеи от Эру, и тогда ни о какой свободе воли нет и речи. Либо свобода воли, и НЕ все идеи от Эру, а это противоречит тексту.

Проблема в том, что словом "идея" вы обозначаете "всякую мысль вообще", а не только мысль, наполненную положительным содержанием. В чем состоит идея бунта? Допустим, положительное содержание в ней есть - в чем оно?

Ну, какой же Мелькор противник Эру?! У них настолько несопоставимые "весовые категории", что ни о каком противостоянии нет и речи. Они ведь не создания одного ранга.

Такой же, как и сатана - Богу. Почему противники непременно должны быть равны?

И тому достаточно не то, что бровью повести, достаточно просто подумать, и все художества Мелькора, а заодно и сам он были бы уничтожены, и памяти бы от них не осталось!

Совершенно верно.

Значит, самому Эру для чего-то нужно, чтобы остались существовать и сам Мелькор, и все его "изменения", и все его создания. О чем это говорит?

о том, что Эру любит Мелькора так же, как и любое другое свое творение.

Либо Эру хочет, чтобы другие его создания страдали (а Мелькор – это Зло, а значит он может только причинять страдания другим, да и себе тоже).

Простите, то, что Мелькор это Зло и он может ТОЛЬКО причинять страдания - эта идея не моя и не толкиена, а ваша собственная. У Толкиена же четко сказано, что Мелькор изначально был благ, принимал участие в творении Арды, и совратился не потому что желал ЗЛА, а потому что желал САМ стаь источником и повелителем благ для всех. таким образом он, конечно же, породил зло (ибо зло всего лишь благо не на своем месте), но ЗЛОМ это его не делает. Не больше, чем меня или Вас.

(кстати, возникает попутно большой вопрос о том, кто создал Унголиант).

Как прототип - паука - Эру через айнур, разом со всеми живыми тварями, как могучего духа - майа - Эру же, напрямую, итоговый продукт - Мелькор, который не создал (created), но сделал (produced) одних существ из других, изначально благих. То есть, он совратил майа и научил его принять образ паука.