Ну вот - день пропустишь, а тут столько всего понапишут!
Миссис Андерхилл, Фридманка! Огромное удовольствие вас читать. Спасибо за ваш вдумчивые ответы! Я все же очень мало знаю (и, признаться, думаю) о религии,
a про аналогию между Богом и природой писала в более примитивном смысле. Аналогия не о смысле веры, а о потребности человека в ней. (имеет это смысл?
)
Цитата:
Originally posted by Mrs. Underhill
Главное в вере - это не вера в то, что мир устроен именно так, а в то, что его создали с благой целью, что воля Божья и дела Божьи - это добро.И в "ВК" присутствует именно такая вера.
|
ППКС, кажется...
Цитата:
Originally posted by Fridmanka
"Идет дождь, но я с этим не согласен" (с) - Мур
|
И я! И я! Мур - ППКС!!
Цитата:
Originally posted by Fridmanka
Смысл веры - в общении с этими самыми высшими силами, в поиске воли этих самых сил и в при-общении к ним
...
А Гэндальф, который был послан обратно, потому что не исполнил своей миссии? А, опять же, сны Фродо (не что-то, а кто-то его готовит!)? А яростный порыв ветра, развеявший дух Сарумана? А все та же Элберет? Нет, невозможно этого всего уместить в рамках "законов природы". Они живые, эти силы...
|
Цитата:
Originally posted by Mrs. Underhill
Отличие в моральной окраске. Главное в вере - понятия Добра и Зла, и блага. Законы природы сами по себе, в научном смысле, абсолютно вне морали.
|
Вот это главное! Спасибо! IMHO Отсюда и рождаются споры и несогласия о роли и присутствии религии/веры/высших сил в ВК. Именно личного общения с высшим и не хватает в ВК. То есть, там есть учасие высших сил в судьбах героев и мира, но нет общения в обратную сторону, осознания и приобщения героев к высшему. (Или его не видно? Мне не видно? Кто как думает, есть ли в книге указания? ИМХО все же если есть приобщение, то только не совсем осознанное.).
Есть осознание добра и зла, есть мораль, но они для героев так же естественны, как осознание дня и ночи. Они не приходят, как выстраданная истина.
(Тут нужна оговорка: ИМХО это верно для всех, кроме Фродо. Это спорная тема, и я не имею четкого мнения на этот счет, но все же: может Фродо думал что знает где добро а где зло, но обнаружить, что душа его самого уязвима перед злом стало для него шоком. И для Фродо путь к истинному осознанию высшего должен был по крайней мере начаться, но это "за кадром".)
Цитата:
Originally posted by Fridmanka
Кстати, знаете, что я сейчас подумала? Ведь именно Фродо предстояло дать Саруману последний шанс!
|
Ага!
Ellen - Очень здорово про Фродо и боль всего мира. Боль - действительно отрава для души!
Джейн, мне кажется боль не пускает в "свет" потому, что боль рождает страх и горечь, заставляет человека концентрироваться на себе, на своих страданиях, заставляет сомневаться, колеблет веру верующих и надежду надеющихся, "измельчает" душу. Если человек побеждает боль - он открыт к пониманию. Свет - это не счастье безмятежности, это (ИМХО) состояние на которое ты только способен, когда ты выше боли, как и выше всего суетного.
Din, спасибо за мысли про Амон Хен.
Простите меня за сумбурность...
П.С. Что делает Фродо в Валиноре? Хм...
А что может молодой привлекательный хоббит делать в обществе группы очаровательных хоббитянок (гарема, то есть)? Лечит душевные раны!