[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Devlin
Вася, ты вроде написал, что читал литературу (интересно какую?), а мне тут приходится читать лекции по анатомии-физиологии...

Да много что я прочел, не беспокойся. Сейчас вот Лурию читаю.
Понимаешь, в чем проблема - ты читаешь лекции по строению ЦНС, а я тебя спрашиваю - как связано сознание с нервным строением. И ответить на этот вопрос ты не можешь.

Чувства относятся к эмоционально-волевой сфере, которую рассматривать с точки физиологии Высшей Нервной Деятельности, а можно и с точки зрения психологии (психические проявления и реакции).
Существуют определенный поля коры больших полушарий, отвечающие за ВНД (и за эмоции соответственно). С этим можно ознакомиться в классификация полей Бродмана (точно не назову какие именно поля - их много).

Много разных слов, за которыми теряется смысл. Итак, вопрос по существу: ты претендуешь на то, чтобы решить нерешенную психофизиологическую проблему? Как соотносится между собой нервное строение и феномены сознания, такие как боль?

Осознание как процесс сознания изучает психология. Сознание - высшая форма развития психики, свойственная только человеку. По сему вопросу могу отослать к работам Леонтьева А.Н.

То есть, у собак и у шимпанзе сознания нет, по-твоему? Они не сознают происходящее? Может они и боли тогда не испытывают?

Если читал литературу, то должен знать, что спецификой болевой чувствительности является то, что у нее нет определенного центра, на который можно было бы подействовать и человек корчился бы от боли.
Зато есть вегетативные реакции на боль - слезоотделение, мурашки, судороги (происходят без участия новой коры) - они одинаковы как у человека, так и животного, а у растений таковых нет.
Есть психическая, а есть физиологическая стороны боли.

Иными словами, найти центр, стимулировав который можно было бы вызвать чувство боли, не удалось. О чем это говорит? Возможно, боль и не имеет связи с нервным строением? Ответа пока нет.
То, что у животных отличные от растений вегетативные реакции - в том нет ничего странного. Как, интересно, они будут слезиться, если у них нет слезных желез и тп.
Однозначный вывод, что растения не испытывают боли, из этого сделать нельзя.

Чувствуем боль - правильнее сказать ощущаем, если говорить о физиологии. Есть болевые рецепторы и есть болевая чувствительность. Это физиология.
Понимаем боль - осознаем дискомфорт.

Ну что значит "есть"? Есть болевые рецепторы, хорошо, согласен. А что такое болевая чувствительность? Какая физиология, как ты говоришь, за этим кроется?

И где это ты такое вычитал??? И что это за участок, если он определенный?

Где-то в затылочной части коры, если не ошибаюсь. Впрочем, это не принципиально, раздражение гипоталамуса может привести к тому же эффекту.

И какой же это нерв?? И как же ты его будешь возбуждать??

При операции, например, такое случается. А как раздражают электродами? Точно так же, механически, электрически, да какая разница?

А кроме сексуального ты про другие удовольствия не знаешь??

Ты на личности начинаешь переходить? Я знаю другие удовольствия, кроме сексуального. Это был пример, если ты не поняла.

Вася. Опять же - это кажется намек на то, что ты читал литературу невнимательно. Только у человека есть кора больших полушарий.
И только у человека есть сознание. Именно корреляцию между двумя этими феноменами и пытаются найти ученые.

Ну что за чушь, Девлин, а? Кора больших полушарий есть у всех высших позвоночных.
Что касается сознания, то это вопрос терминологии. Уважаемый А.Н.Леонтьев мог вкладывать в это понятие всяческие сложные процессы, которые, как считается, свойственны только человеку, рефлексия там, какая-нибудь, абстрактное мышление. Но мы-то говорим об осознании боли, и если оно свойственно только человеку, то я не понимаю, что мы тут спорим о коровках?

Прости, а на что человеку дана воля, как не на то, чтобы не сдерживать свои инстинкты?

А она ему дана? Или это просто такой термин, введенный психологами и философами для удобства? Понимаешь, очень легко спутать абстрактный термин с содержательным, особенно, если к этому есть привычка. Вот что такое в физике "сила"? Это чистой воды абстракция, введенная для удобства моделирования. Возможно, то же самое мы имеем и с волей. Да, в каком-то смысле инстинктивные импульсы подавляются неокортексом, и поэтому можно говорить, что при определенных обстоятельствах инстинкты подавляются. Это, однако, не значит, что они подавляются всегда и просто по произвольному желанию, т.к. в формировании желания роль принимают все те же инстинкты.

Ух с кролика ты много "пропитаешься".

На ужин хватит уж точно.

Каких именно?

Начиная с рептилий и выше по лестнице.

Вася, человека от животного отличает сознание. У животных его нет.

А боль они испытывают?