[Фестин]

Не факт. Сколько времени прошло между приплытием Эарендила и "днем Д"? Меньше пяти. А Враг "рвал Арду на куски" достаточно лениво. Много он сделал за те 40 лет от падения Гондолина до начала Битвы Гнева?

Когда я начинаю выражаться категорично, это значит, что я нашел цитату, подтверждающую мои слова. Мне, откровенно говоря, лениво еще раз все это набивать. Можно посмотреть парой страниц раньше - там приведена цитата, в которой сказано, что если бы Нолдор не последовали за Морготом, все Синдар были бы уничтожены. Вторую - насчет разрушения Арды - я все же приведу.
". If we consider the situation after the escape of Morgoth and the reestablishment of his abode in Middle-earth, we shall see that the heroic Noldor were the best possible weapon with which to keep Morgoth at bay, virtually besieged, and at any rate fully occupied, on the northern fringe of Middle-earth, without provoking him to a frenzy of nihilistic destruction."
Имеется в виду следующее. Если бы Валар сразу устроили Войну Гнева, Моргот бы взбесился и устроил неслабый Армаггедон. Следовательно, единственной разумной стратегией было взять его в кольцо осады, вынудить стянуть все силы в Белерианд и постепенно растрачивать их в мелких стычках, а затем его уже можно "изъять" из Арды без большого для нее ущерба.

Ледовый переход осилить смогли, а поход по относительно благополучным землям нет? Нелогично однако

В Сильме существует соответствующая цитата. В главе про Исход.

Следствие: убьем соседа и отберем их имущество. Орки честнее - они не прикрываются красивыми словами про высокие цели.

Ваши предложения? Критику наводить все умеют. ЭТо, кстати, довольно распространенное мнение - впервые я его увидел на ВВВ-Доске, в исполнении некоего урук-хая. Вся фраза - сплошное передергивание. Убивать соседей никто специально не собирался. Отбирать корабли решили, когда других вариантов не осталось. Орки не прикрываются красивыми словами, потому что их не знают. Феаноринги не "прикрывались высокими целями" - они у них действительно были. И так далее.

А разве Фальмари владели сильмариллами, что Клятва заставила напасть на них?

Млин, надоело 100 раз повторять одно и то же. Перечитайте, что ли, мои ответы Элиону.

А вот у меня почему то сложилось противоположное впечатление

Это потому что Сильм надо читать. Там это сказано открытым текстом.
Элион

То есть, по-вашему, общей морали нет вообще?

Разумеется, нет. Есть набор более или менее распространенных моральных принципов. Которые, к тому же, со временем могут существенно изменяться.

Без нее Морингото был бы устранен вмешательством Эру, о чем предпологал Финдарато, который являлся частицей того мира и, как следствие, знал его метафизику на порядок лучше нас.

Это - предположение. Давайте теперь будем любое предположение любого персонажа рассматривать как истину на том основании, что они знают свой мир лучше нас. Можно будет сделать много всяких интересных выводов - одни речи Феанаро чего стоят. Мнение Финрода - это мнение Финрода. К тому же, даже если принять это за истину, приход Эру возможен только как последняя мера для предотвращения окончательной победы Моргота. Что бы от Арды и ее народов осталось к тому моменту? Жертв было бы куда больше. И вообще, я не понимаю эту позицию: что, следовало сесть в Валиноре и ждать, когда Эру всех спасет? Насколько я знаю, это не лезет даже в рамки каких-либо религиозных представлений, не говоря уже о здравом смысле.

Я же с самого начала сказал: лучше для нолдор.

Да, я вижу, наши позиции коренным образом не совпадают. Я говорю о том, как было бы лучше длявсех. А национализм - это плохо.

Только тогда он мне очень сильно напоминает товарисчща Ленина, который и золотые горы наобещал, и свой народ на убой повел, и, в конце концов, так ничего и не сделал из обещенного.

Опять начинается, извините, демагогия. Исход был благом для Арды. Вы с этим не согласны?

Это Фэанаро так думал, а, судя по Сильму, делал он это крайне неумело.

Если писатель употребляет слово "понял" (в данном случае "percieved"), это как правило означает, что персонаж осознал некий факт, являющийся по мнению писателя истинным. Если бы это было просто мнением Феанаро, было бы так и написано: "подумал" или "решил". Если я неправ, пусть знающие люди меня поправят.

Я же уже сказал. Не идти за этим сильмарилем.

А я уже тоже сказал. Сначала, надлежало вернуть то, что реально можно было вернуть. В противном случае, они не могли бы считать, что сделали все возможное для исполнения Клятвы, а это было неприемлимо.

Клятва - сущность неодушевленная и заставить никого не может. Заставил разум, под влиянием этой клятвы.

Ну и какая разница? Формулировку этой Клятвы разум ведь изменить не мог.

Не фигню, но вещь не совсем мудрую.

Без разницы. Я абсолютно не согласен с вашим толкованием данной фразы. Дальнейший спор, вероятно, не имеет смысла.

Не так давно, исходя из наличествующих знаний, многие ученые мужи считали, что кратеры на Луне - ни что иное, как воронки от непрекращаемой войны. По-вашему, это предположение мудро?

Смотря с чем сравнивать. Уверен, существовали куда более бредовые гипотезы. На тот момент это, возможно, было прогрессивной мыслью. Она, по крайней мере, предполагает, что Луна - это планета, а не цветок Серебрянного Древа. Кстати, первый раз слышу о такой гипотезе.

Вторая и Третья битвы - это ИМХО разведка боем. И для Браголлах он накопил ровно столько войск, чтобы одержать победу.

Третья - возможно, хотя орков там полегло немало. А вот про Вторую - не надо. Там погибли все армии, которые Моргот приготовил для завоевания Белерианда. На "разведку боем" не тянет.

Насчет "обмена боевым опытом" - не буду развивать тему. И так их много.

Я уже говорил в этом трэде.

А я не слышал. По крайней мере, не слышал ничего, что говорило бы о каких-то иных мотивах, кроме названных мной.

Они не знали, кто и из-за чего начал Резню. Потом - да, но тогда они знали только одно: кто-то сражается с их братьями.

Ага. Мы начали с того, что вы обвиняли Феанаро в том, что он "использовал" Второй Дом в Резне. Будут ли возражения по поводу того, что они сами приняли решение принять в ней участие?

"Третий Финвэ". Какие-то странные комплексы были у Фэанаро, если он всех своих детей назвал Финвэ...

Напомню, что сам Финвэ сделал то же самое. Это, очевидно, такой обычай.
К чему это я. Почему, собственно, "Третий Финвэ"? Финголфин и Финарфин ведь старше его.