Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.12.2004, 17:30   #4352
Фестин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фестин
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
Элион
Цитата:
и едва ли был такой период истории, когда было иначе.
Смотря что понимать под убийством и воровством. Принесение человека в жертву языческому богу - это убийство? А сожжение еретика на костре? А пуля в сердце на дуэли? Экспроприация имущества "врага народа" - это воровство? А раскулачивание? А снятие доспеха с тела поверженного врага? А выковыривание Сильмарила из железной короны?
Цитата:
предположение, сделанное частицей Арды (в данном случае Финдарато) заслуживают большего доверия, нежели предположения, сделанные нами.
А вот совершенно не факт. Мы тут прочитали много умных книжек, и вычитали в них много такого, о чем Финдарато и не подозревал. Так что, у нас свои преимущества, у него - свои
Цитата:
По-вашему, Эру станет чисто формально ждать, когда Морингото подавит все сопротивление, а уже только потом войдет в Арду?
Ждал же он до конца Первой Эпохи. Хотя мог просто взять и, скажем, развоплотить Моргота навсегда и изъять его из Арды. Запросто - он же всемогущ. Почему он этого не делал? Потому что иначе существование Арды потеряло бы всякий смысл - у нее не осталось бы своей судьбы. Он мог бы сделать нечто подобное только в том случае, если бы стало очевидно, что иначе история Арды закончится сама собой, и закончится весьма печально.
Цитата:
Для синдар - да, для Арды вообще - далеко не факт
Добавим: для людей тоже. Иначе Эдайн не встретились бы с Эльдар, и все люди стали бы слугами Врага.
Цитата:
Клятва не была бы исполнена, когда они добыли бы только один сильмариль - раз. Даже если бы они добыли его, оставалось еще два, которые они добыть не смогли бы - два.
Суть не в том, что Клятва на тот момент не могла быть исполнена. Суть в том, что они обязаны были сделать все от них зависящее для ее исполнения. Даже если это было безнадежно.
Цитата:
То есть, бред, по сравнению с еще большим бредом, является мудростью?
Да, потому что содержит большее количество истины. Я уверен, что многие современные научные представления не вполне точны. Является ли это основанием для того, чтобы объявлять их бредом?
Цитата:
Хотя, действительно, с самого начала это не подразумевалось и поэтому пришлось понести значительные потери.
Классная фраза - "пришлось понести значительные потери" Но согласись, это ведь не была "разведка боем". Враг просто послал почти все свои армии, чтобы сбросить Нолдор в море.
Цитата:
"если Диор отдал бы сильмарилль, то это было бы доказательством того, что для них жизнь дороже чести"
А я уже ответил: это было бы доказательством того, что жизнь его подданных для него дороже своей гордости от обладания Камнем.
Цитата:
Однако это не отменяет того факта, что в Резне они приняли участие исключительно из-за Фэанаро.
Почему? Могли вообще никуда не ходить. Если бы Феанаро не существовал, Резня бы не состоялась, это верно. Но она также не состоялась бы, если бы:
- Телери согласились помочь
- Моргот не убивал Финвэ и не крал Камни
- Валар не изгоняли Феанаро из Тириона
- Финвэ не женился на Индис
- Валар не звали эльфов в Валинор
- Эру не творил Мелькора
- И т.д.
Таким образом, можно сказать, что в Резне Второй Дом принял участие из-за: Феанаро/Телери/Финвэ/Валар/Моргота/Эру/И т.д.
Цитата:
Правильно, но Финвэ дал им свое имя.
Гм, а Феанаро свое
Dwarf:
Цитата:
Беда только в том, что Нолдор не ослабили Врага ни на каплю.
Это прямо противоречит цитате из "Myths Transformed":
"The last intervention with physical force by the Valar, ending in the breaking of Thangorodrim, may then be viewed as not in fact reluctant or even unduly delayed, but timed with precision. The intervention came before the annihilation of the Eldar and the Edain. Morgoth though locally triumphant had neglected most of Middle-earth during the war; and by it he had in fact been weakened: in power and prestige (he had lost and failed to recover one of the Silmarils), and above all in mind. He had become absorbed in 'kingship', and though a tyrant of ogre-size and monstrous power, this was a vast fall even from his former wickedness of hate, and his terrible nihilism. He had fallen to like being a tyrant-king with conquered slaves, and vast obedient armies.
The war was successful, and ruin was limited to the small (if beautiful) region of Beleriand."

Путь к северу Нолдор одолели именно что с помощью кораблей. В противном случае, ничего бы не вышло.
Если бы Нолдор решили строить корабли, то не исключено, что в итоге Феанаро отправился в Белерианд с сыновьями и еще горсткой сторонников. Что вряд ли сильно повлияло бы на ситуацию в Белерианде.
Цитата:
Орки убивают, потому что так устроены. Феаноринги - потому что им в голову упала высокая шиза. А убийца с идеологией гораздо хуже обычного.
Это не шиза, и не идеология. Это та самая благородная цель, которая, разумеется, не оправдывает любые средства, но оправдывает некоторые. Да и выбора особого у них не было.
И мне уже надоело напоминать, что "рубить гадов" никто не кидался. Не отдавал Феанаро такого приказа. Согласитесь, кража кораблей может быть оправдана целями Нолдор. Возможно, они и не предполагали, что это приведет к кровавой схватке.
Цитата:
А когда он решил, что накопил достаточно сил, то стряхнул эту осаду как песок с ладони.
Неверно - в Сильме сказано, что Моргот переоценил свои силы, и недооценил Нолдор и Эдайн, и поэтому не смог в Брагголах добиться окончательной победы.
Цитата:
Посмотрите правде в глаза: как это ни грустно, но все победы Нолдор и Синдар оказались бесполезными. В конечном итоге победу пришлось добывать другим, причем масштабы сражения были таковы, что предыдущие битвы не идут ни в какое сравнение.
Неверно. Если бы не эти победы, _та самая_ победа была бы невозможна.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales

Последний раз редактировалось Фестин; 24.12.2004 в 17:35.
Фестин вне форума   Ответить с цитированием