Цитата:
|
То есть, это противоречило человеческой морали, но она заменялась моралью, подкрепленной идеалогией того общества.
|
Что подтверждает мою мысль: мораль у каждого общества своя. И у каждого человека. Они могут быть похожи, или различаться. Ну и где ваша "общая мораль"?
Цитата:
|
Он мог чувствовать Арду, а мы только знать, поэтому ему с метафизикой немного легче
|
А вот по-моему "точно знать" - это важнее, чем "смутно чувствовать"...
Вообще, вот вам пример: то самое предложение, в котором сказано, что Феанаро понял, что без кораблей им не одолеть путь к северу. Если принять вашу логику, то вы ("вы" в широком смысле слова) напрасно это оспариваете: ведь Феанаро был частицей того мира, а значит лучше понимал ситуацию
Цитата:
|
Следовательно, если бы нолдор не приходили в Арду, то возможности сопротивляться Врагу не было.
|
Почему? Была. Тогда Валар вынуждены бы были устроить такую же Осаду. Только произошло бы это существенно позже (помните, сколько времени они в случае с Утумно раскачивались?) и жертв было бы гораздо больше. То есть, ситуация безвыходной не была. Вы же, я так понимаю, хотели бы загнать население Арды в безвыходную ситуацию, чтобы можно было с чистой совестью сказать: ну все, мы ничего сделать не можем, пусть Эру нас спасает. Мило.
Цитата:
|
Н-ну, эдайн встретелись с эльдар через 310 лет после их пришествия
|
Я скоро вообще буду изъясняться одними цитатами, в основном - из "Преображенных Мифов":
"And in the meanwhile, Men, or the best elements in Mankind, shaking off his shadow, came into contact with a people who had actually seen and experienced the Blessed Realm.
In their association with the warring Eldar Men were raised to their fullest achievable stature, and by the two marriages the transference to them, or infusion into Mankind, of the noblest Elf-strain was accomplished, in readiness for the still distant, but inevitably approaching, days when the Elves would 'fade'."
Цитата:
|
чтобы умереть спокойно, они должны попробовать сделать все, для того, чтобы добыть камни.
|
Соответственно, представьте себе их ход мыслей: вот мы сейчас пойдем на Ангбанд, и наверняка погибнем. А тем временем, тот Сильмарил, который мы могли бы добыть, останется в руках Диора, и, в случае нашей гибели, будет потерян навсегда. Следовательно, не все будет сделано для исполнения Клятвы, а это неприемлимо.
Цитата:
|
Тут вопрос в том, что мы подразумеваем под мудростью. Истину или правду?
|
А в чем принципиальная разница?
Цитата:
|
Но в итоге так и получилось. Бо Враг не понес значительного ущерба
|
Цитирую:
"Хотя, действительно, с самого начала это не подразумевалось и поэтому пришлось понести значительные потери."
Либо вас там двое за компьютером, либо я чего-то не понимаю
Цитата:
|
Я тоже ответил, что подданые его либо поддерживали, либо могли уйти в безопасное место.
|
А я отвечу, что он король, и, как таковой, несет ответственность за жизни своих подданных, независимо от их мнения. И эти жизни для короля должны по дефолту быть дороже собственной гордыни.
Цитата:
|
Потому что Фэанаро попытался взять силой корабли, зная, что если будет сопротивление, у них будет поддержка еще и от остальных двух Домов, у которых просто не будет времени разобраться, что к чему.
|
Ууу, какой хитрый Феанаро! А вам не кажется, что, судя по его дальнейшим поступкам, он не особо полагался на помощь и поддержку остальных двух Домов? Не говоря уже о том, что в Сильме (или в других текстах) нет упоминаний о подобном плане а-ля Ришелье, а наоборот, сказано, что Феанаро приказал захватывать корабли тогда, когда "счел свои силы достаточными". На них он и полагался.
Цитата:
|
Если бы он давал свое, то назвал бы его не Nelyafinwe, а Tatyacurufinwe
|
Что-то с логикой не то. Финвэ дал Феанаро свое имя. Феанаро дал Майтимо свое. Что-то мне подсказывает, что это было одно и то же имя

А Curu - это более поздняя приставка, которая вовсе не отменяет того факта, что изначально Феанаро звали просто Finwe.
Цитата:
|
По-моему, возвращение собственного имущества не является такой уж высокой целью.
|
И снова я повторяю, что одной из основных причин несчастий человечества является стремление сводить сложные вещи к простым. Я вам могу назвать минимум четыре основных мотива.
Хотя не могу не признать, что в данном случае вы аккуратно придерживаетесь позиции Второго Дома, которую озвучил Финголфин в "Шибболет"
Цитата:
|
Если бы не было Исхода, единственным из эльдар, кто мог бы погибнуть, был Элу Тингол
|
Если вы имеете в виду, что Тингол был единственным в Белерианде, кто видел Свет Древ, то должен вас огорчить: Эльдар - это вовсе не только Калаквенди. Синдар, фалатрим, нандор - это все эльдар. Собственно, Эльдар - это все эльфы, кроме Авари.
Цитата:
|
Они проснулись ровно тогда, когда настал наилучший момент для вмешательства, что следует из цитаты, любезно предоставленной нам Фестином
|
Полностью согласен со своей цитатой

Хотя они все равно сделали не все, что могли - следовало помочь Нолдор переправиться в Среднеземье, а не чинить им препятствия. Что ж, никто не совершенен.
Dwarf
Странное дело вы затеяли: спорите с Толкиеном
Цитата:
|
Как Вражье "растворение в царствовании" и тирания в особо крупных размерах способствовала его устранению из Арды?
|
Насколько я понял, его сила, которую он мог бы использовать для организации Армагеддона, была растрачена на контроль за армиями и слугами.
То есть тут такая фигня: Моргот прибыл в Белерианд,отстраивает заново Ангбанд и, не особо напрягаясь, начинает завоевывать земли Синдар. Валар его не трогают: боятся, что Моргот им устроит конец света. Тут приплывают Нолдор - противники посерьезнее Синдар, но все равно не ровня Морготу. Моргот не видит резона из-за них ломать всю Арду: он их не особо боится. Он втягивается в затяжную "обычную" войну, и, незаметно для себя самого, растрачивает на нее столько сил, что Армаггедон уже в случае чего не получится. Более того: он постепенно "входит во вкус", и вот вам: нет уже Мелькора - величайшего из Айнур, "второго, после Эру", а есть Моргот - обычный, пусть и очень могущественный, правитель-тиран. Он ослабел и поглупел. И тут появляется войско Валар. Все в белом. Занавес.
Цитата:
|
Средство для исправления искажения и хранилище судьбы Арды" можно смело отбросить, поскольку таковыми камни становятся лишь в руках специалистов, а Феанор явно не собирался кому-либо их отдавать.
|
Каких еще специалистов? Цитату можно?
Цитата:
|
Плюс, для одного только Феанора, они были любимым детищем, и для его сыновей - памятью об отце. Ну а какие средства оправдывает такая цель - пусть каждый решает сам.
|
А для всех остальных они были единственным вместилищем Света Древ. Плюс, не надо забывать, что у него был как минимум еще один главный мотив - месть за убитого отца. Плюс - желание вывести свой народ из "золотой клетки" (был ли Валинор на самом деле "золотой клеткой" - ИМХО, вопрос личного восприятия). Плюс - желание исправить несправедливость и наказать Зло своими силами, раз этого не делают Валар.
Цитата:
|
К сожалению не отдал он и приказа "прекратить огонь"
|
Естественно, этот вариант для него был также неприемлим. Что, однако, не отменяет того факта, что приказа начать Резню он не отдавал.
Цитата:
|
Но остаюсь при своем мнении - в конечном итоге этот путь оказался роковым
|
В конечном итоге этот путь оказался наилучшим из возможных
Цитата:
|
Именно - не смог добиться окончательной победы, но от осады не осталось и следа. Теперь уже Эльдар пришлось держать линию обороны.
|
Да они и до этого на самом деле держали оборону. И, напомню, Союз Маэдроса вскоре восстановил северную границу. Другое дело, что Пятую Битву они проиграли - ну, что поделаешь. Предательство - дело такое.