[Dwarf]

Первоначальное сообщение от Фестин
"Преображенные Мифы" - ИМХО, наиболее достоверный из доступных нам источников. Это - один из самых поздних , и это - прямая речь автора. Я не вижу ни одной причины отвергать изложенные там факты. А вы сейчас занимаетесь как раз тем, что спорите с изложенными там фактами. Против различных интерпретаций я, разумеется, не возражаю.

К сожалению "один из самых поздних текстов" не всегда означают "лучший источник", я в этом убеждался неоднократно. Человек с возрастом меняется так, что его поздние воззрения становятся несовместимыми с первоначальными представлениями. И тут действительно сложный вопрос, что предпочесть. В качестве примера приведу создание Луны и Солнца в "Сильме" и "Мифах". Моему сердцу гораздо милее мифологическая "сильмовская" история, чем попытка все логично объяснить в "Мифах".
Кроме того, мы похоже по разному понимаем слово "факт". Я понимал по фактами те события, которые приведены в "Сильме": уничтожение Деревьев и похищение сильмариллов, исход Нолдор, резня в Альквалонде, Проклятие, пожар в Лосгаре, Ледовый переход, битвы в Белерианде и т.п. А цитаты из "Мифов" - это ИМХО объяснения этих фактов, пусть и авторские. При всем уважению к Профессору я не готов бесспорно принимать его интерпретации.

Если у вас есть четвертый том HoME, то там в разделе "Карты" есть карта мира до Войны Стихий и после нее. Еще вопросы есть?
Если карт нет, скажу лишь, что они существенно отличаются.

Имеются в виду вот эти?
http://sergbratello.narod.ru/Forum/arda2.gif
http://sergbratello.narod.ru/Forum/arda3.gif
Слов нет, отличаются. Но сравните вторую карту со следующей:
http://sergbratello.narod.ru/Forum/arda4.gif
На мой взгляд изменений не меньше. А жертв при таких изменениях должно быть больше: если при первом пленении все разумные обитатели Арды были сконцентрированы в одном месте (Куивиэнен) и защищены, то к Битве Гнева эльфы и особенно люди широко расселились по свету. Если же попытка скрутить Моргота была предпринята сразу же, то была возможность прикрыть хотя бы всех людей в Хилдориене - а заодно и уберечь их от влияния Врага.

А вы пробовали поймать хотя бы солнечный свет? Кстати, я слышал, что сейчас ученым удалось как-то то ли замедлить, то ли вообще остановить луч света. Может, Феанаро пользовался схожей техникой?

Эээ, вот тут может быть выручите цитатой из "Сильма" на английском? Тому переводу, который у меня в компе, веры мало, а другие переводы и оригинал дома лежат. У меня почему то отложилось в памяти, что сильмариллы представляли из себя заключенные в капсулы капли светоносной росы Деревьев, то есть Феанор поймал не сам свет, а его источник. Наверное, из-за этого: "Варда взяла из хранилищ Тельпериона серебряные росы и сотворила из них для Перворожденных новые, более яркие звезды". Но может быть Феанор действительно использовал другой метод.

"for it seemed to them that in the Silmaril lay the healing and the blessing that had come upon their houses and their ships."
По-моему, эффект похож.

Полагаю, следует согласиться, что эффект нуждается в дополнительной проверке "на собачках"

Вот в последнем пророчестве Мандоса все ясно сказано. Пелори сравняют с землей, и свет Древ распространится по всей Арде. Результатом этого, а также окончательного изгнания Моргота, по всей видимости, и будет Арда Исцеленная.

А вот это я слабо представляю. Тогда следует заодно снести и все остальные горы во всем Средиземье?

Так почему их не создали, пока Древа были живы? Наверное, не могли.

Скорее не додумались.
Из "Сильма" я понял, что Валар были деморализованы гибелью их трудов после падения Светильников, и сконцентрировались на Амане, пустив дела в Средиземье практически на самотек. А после гибели Деревьев им волей-неволей пришлось вспомнить о всей Арде.

Вероятно, имелись в виду Гавани в Дельте Сириона.

Да, тут моя ошибка. Извините

Да, это не совсем ваш стиль

Кстати, если уж говорить о моральном облике Феанора. Я немного поразмыслил над его мотивацией... Предположим, он считал, что действительно создал живые существа, не абстрактные хранилища Света или сверхпрекрасные драгоценности, а нечто, обладающее собственной душой. Тогда просьба отдать сильмариллы Йаванне была равносильна принесению своего ребенка в жертву, пусть даже для спасения всего мира. И понятно почему Клятва звучала "освободить сильмариллы любой ценой" а не "не мыться, не бриться, не пить, не курить, пока не порежу Мелкого на пятаки". Отец мертв, и никакая месть ему уже не поможет, а вот над сильмариллами Враг еще может надругаться. Поэтому быстрее вперед, любое промедление хуже смерти, а любой, преграждающий путь - враг.

Разумеется. Валар могли бы предотвратить Резню, если бы спокойно переправили Нолдор в Среднеземье, а не устроили все это представление из серии "вернись, я все прощу". Телери - аналогично. Но при данных обстоятельствах, насколько я вижу, такой исход был неизбежен.

С точки зрения отсутствия других путей - не согласен. Но об этом мы говорили и к согласию не пришли.
Если рассматривать с точки зрения эмоций участников - тут пожалуй вы правы. Отсутствие какого-либо жестокого жизненного опыта, уверенность обеих сторон в своей правоте, нарастание страстей в ходе стычке... и в итоге Резня. Что ж, одним из достоинств Мандоса является то, что после него можно попросить у своего противника прощения.

Правильно, после того, как Союз развернул активные боевый действия, Моргот предпочел не связываться, а оттянул свои силы в Ангбанд и начал готовить Нирнаэт.

Как много означает интерпретация! Одни и те же события, но можно сказать "Моргот предпочел не связываться", а можно "Моргот не стал бить в лоб, а придумал хитроумный план"

Да просто обидно - я-то отвечаю на все пункты
Хотя вот у нас уже скорее не спор, а нормальная беседа. Как я по ним соскучился

Ну давайте побеседуем