Цитата:
|
Собственно, Эльдар - это все эльфы, кроме Аварии
|
Говоря о том, что единственным эльда в Смертных Землях до Исхода был Эльвэ, я руководствовался примечаниями к «Рассказу Гильфанона»:
«Эльдар - имя данное Богами и принятое Эльфами Валинора»
Цитата:
|
Вы что, думаете, что наши далекие предки прямо с деревьев слезли с этой единой моралью в сознании?
|
Слезли-то они без морали, но с инстинктами. Однако даже животные не так часто страдают каннибализмом и вообще любовью умерщвлять себе подобных. Так и появляется мораль.
Цитата:
|
К тому же у нас перед глазами вся история Арды, в которой ничего похожего не наблюдается
|
Исход встречается всего один раз, затопление континента волей Эру – тоже один раз. Все когда-нибудь происходит впервые.
Цитата:
|
Да и вообще, Феанаро ведь лучше был знаком с географией своего родного мира и имел лучшее представление о возможностях своих соплеменников
|
Судя по всему, он либо был весьма отвратно знаком и с географией, и с возможностями соплеменников, либо совершенно не умел анализировать имеющеюся информацию.
Цитата:
|
Не "и другие два", а только другие два
|
Практика показывает, что именно «и другие два».
Цитата:
|
Что значит "субъективная истина"?
|
«То, что мы считаем истиной». Так понятнее?
Цитата:
|
Во-первых, это была не разведка боем, потому как разведка, обычно, имеет своей целью разведку
|
Он разведал их силы, их возможности – разве этого не достаточно? Если хотите, это можно назвать пробой своих и чужих сил.
Цитата:
|
Во-вторых, потери были для Врага значительны, иначе с чего бы ему приходить в смятение, как сказано в тексте
|
Весьма сомнительно, что в смятение он пришел из-за потерь. Скорее из-за полученной информации о силах и возможностях нолдор.
Цитата:
|
А почему именно Арафинвэ?
|
Потому, что он был единственным правителем, который поставил интересы подданных выше всего.
Цитата:
|
Я сказал это к тому, что у короля должны быть вполне определенные приоритеты, и безопасность своего народа там явно выше, чем собственнические чувства
|
Вот я и утверждаю, что таким правителем был только Арафинвэ. Бо Фэанаро поставил выше всего свое безумие (хотя, он сначала обезумел, а уже потом все остальное было бесполезно. Разве что отправить на принудительное лечение в Лориэн, но валар, к сожалению, были гуманны в этом вопросе и принуждать никого не собирались), тщеславие и любовь к своему имуществу, Нолофинвэ – гордость и честолюбие, Финдэкано – стремление к победе, Тингол – любовь к дочери, Турукано - любовь к Городу, и т.д.
Цитата:
|
Так на тот момент он, вероятно, не предполагал, что бОльшая часть Нолдор пойдет не за ним, а за Финголфином
|
Тогда это лишний раз подтверждает, что Фэанаро отличался поразительной недальновидностью и слепотой.
Цитата:
|
Но общей основой всех этих имен было именно "Финвэ"
|
В Куруфинвэ, Нолофинвэ и Арафинвэ корень «Финвэ» скорее является сокращением от «Финвион», тогда как у фэанариони – вообще неизвестно что. Хотя, судя по имени «Последний Финвэ» Фэанаро хотел подчеркнуть, что остальные вообще потомками Финвэ не являются.
Цитата:
|
Вон Финголфин и вовсе не постеснялся назваться Finwe Nolofinwe
|
Что было вполне правомерно, так как его признали Королем и валар, и нолдор:
«после того, как началось Бегство Нолдор, жители Тириона 'не отвергли тогда правления Финголфина и считали его королем'»
А приставка «Финвэ» позиционировала его как приемника Верховной Власти Финвэ, коей он уже обладал и без этого.
Цитата:
|
Правда, происходит это исключительно потому, что ответы на мои посты даются крайне избирательно
|
Боюсь, что сие происходит не только с моей стороны. Однако в любом случае дискуссия уже перешла в разряд «спор ради спора», бо первоначальные тезисы уже давно отброшены и забыты, а разговор ведется на отвлеченные темы.
Цитата:
|
Их же просто резали в Белирианде...методично и планомерно...
|
Так. Нолдор хотели независимости, хотели вырваться из «золотой клетки», выражаясь словами г-на Фэанаро? Они этого получили. Со всеми вытекающими. А навязывать кому-то против их воли свою помощь – это последнее дело. Уж не знаю, куда смотрели валар, когда Фэанаро призывал нолдор к Исходу, но они явно недооценили опасность сей личности.
Цитата:
|
Следует только то, что они ждали полного разгромления воинства нолдор, чтобы те поняли насколько они ничтожны и никогда не поднимали гордо головы…
|
Право же, мы же не в трэде про ЧКА. Детские переживания и детсадовские трагедии, по-моему, валар были чужды – они все-таки Стихии и негоже айнур поступать как обиженным детям.
Цитата:
|
Да и не только после Исхода, после прибытия эльфов в Валинор, про оставшихся просто забыли
|
Я определенно не понимаю Вашей логики. Нолдор захотели жить собственной жизнью, не завися ни от кого. Поэтому они ушли в Исход. Поэтому многие не вернулись в Аман после Дагор Рут. По-вашему, валар должны были вопреки всему бегать вокруг них и навязывать им свою помощь чуть ли не насильно?
Цитата:
|
из его постов можно заключить, что 90% нолдор пошли в Белерианд за кровавым маньяком, циничным интриганом и припадочным психом
|
И это заключение будет абсолютно неверным. Нолдор пошли не за этим интриганом, маньяком, психом и так далее, а за марионеткой Морингото. Личные качества марионетки уже не так важны. Разумеется, ИМХО.
Цитата:
|
Может, он уже что-то наработал и ходит прогуляться в иные миры?
|
Фэа эльфа отличается от человеческого тем, что привязано к Арде и не может ее покинуть. ЗиОЭ:
«Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения»
Цитата:
|
Ну, где-то (то ли в "Законах и Обычаях", то ли еще где) сказано, что феа после смерти в принципе не обязано сидеть в Мандосе - оно может и выйти оттуда в "развоплощенном" виде и наблюдать за событиями в мире
|
Имеется ввиду это:
« Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи»